FORUM PTT -

NOWE - Otwarta Licencja PTT Open Content
RBach - 07-06-2012, 12:34
: Temat postu: Otwarta Licencja PTT Open Content
Powiększa się grono twórców, którzy zdecydowali się publikować swoją twórczość na licencji Open. Ponieważ nie wszyscy wiedzą, o co chodzi - przybliżam:
Powstała wspólna, ogólnopolska licencja pod nazwą jak w temacie, zwana w skrócoe PTT-OC. Pełny tekst licencji ubrany w ładne zdania do przeczytania jest tu:

http://trainz.krb.com.pl/...pen-content,108

W skrócie - autor publikujący na tych zasadach zezwala na przesłanie swojego dodatku (dodatków) w niezmienionej postaci poprzez maila czy umieszczenie w paczce wsporczej do jakiejś mapy. Zachowuje przy tym wyłączne prawo do publikacji wersji zmienionych, do decydowania o wydaniu repaintów jego modeli i tak dalej.
Czyli jeśli ktoś poprosi mnie "podrzuć no domek X" - to mogę tenże domek spakować do cdp i podesłać. Ale np zrobić przemalowanie tego domku i opublikować - już nie.

Wszystkich, którzy jeszcze nie wypowiedzieli się na temat "podpięcia" się pod tą licencję, poproszę o zapoznanie się z nią i zadecydowanie, czy "wchodzę w to". Ewentualne pytania i wyjaśnienia w tym wątku, ale wszelkie offy i niezwiązane posty (a także typu "super" i podobne jednowyrazowe) będą raportowane do Armii Czerwonej. Ma być merytorycznie, bez spamu i flame'ów.

Mój własny, prywatny apel, gdzie wypisałem, mam nadzieję, wszystkie wady restrykcyjnego zabraniania wszystkiego jest do poczytania tu:

http://trainz.krb.com.pl/...-trainz!!!!,109

Może to pomoże w podjęciu decyzji i przyłączeniu się do grona Twórców PTT-OC.

Lista (aktualizowana w miarę spływania "deklaracji partyjnych") jest tu:

http://trainz.krb.com.pl/...opencontent,132

przy czym czynię starania o umieszczenie jej razem z tekstem licencji na PTT (i pewnie na Forum). Jak widać, trochę nas już jest.

Zapisać się "do partii" można w tym wątku, podając:

1) kto - nick u nas (niekoniecznie, bo będzie autorem posta)
2) nick na DLS/AURANIE
3) KUID autora
4) zakres licencjonowania: wszystko OPEN, część OPEN (i wówczas które - kuidlist najlepiej)
5) zastosowanie pkt 4 (zgoda/brak zgody na update dodatków pod wyższe wersje przez autora mapy i paczek)


Docelowo zostanie to wydzielone do osobnego przyklejonego wątku i połączone z wpisami, które już ludzie składali.

Mam nadzieję, że przyłączy się do tego większość (najlepiej wszyscy) z tych, którzy coś tworzą dla naszej gry, oczywiście z wyłączeniem payware, bo tego Open z założenia dotyczyć nie może :-)

-----------------------------------------
Do Armii Czerwonej:
- poproszę użyć SuperGluta (Neri - obiecałaś :mrgreen: );
- poproszę z wątku na administracyjnym przerzucić listę deklaracji partyjnych do osobnego wątku tutaj, też na SuperGluta i przenieść ewentualne deklaracje stąd do wątku odpowiedniego;
- jak się da - to skopiuję tekst licencji i userlistę na forum, ale trza będzie aktualizować przez edycję posta, a nie przez dopisywanie - i SuperGlue + zamknąć na kłódę, żeby śmietnika nie było
- na koniec usunąć to podanie z posta :-)

Pomożecie?
drstrach - 02-07-2012, 19:07
:
Takie pytanie z rodzaju tych głupich: Czy powstała już angielska wersja licencji?
RBach - 02-07-2012, 20:51
:
drstrach napisał/a:
Takie pytanie z rodzaju tych głupich: Czy powstała już angielska wersja licencji?


Nie. Mamy kilku wielojęzycznych, ale żaden się póki co nie wychylił :-) Ja nie czuję się na siłach.
drstrach - 02-07-2012, 20:54
:
RBach napisał/a:
Ja nie czuję się na siłach.

Ja podobnie, dlatego pytam :-)
BTW na forum Auranu jest dyskusja na temat twórczości Pofiga, warto by zabłysnąć naszym projektem na szerszych wodach.
Jacek - 02-07-2012, 21:56
:
Wrzućcie no tekst jednolity ustawy, się pomyśli nad szekspirowską wersją ;-) Jak by to miało brzmiec?

edit:

albo inaczej, czy to jest już ostatecznie to:

http://trainz.krb.com.pl/...pen-content,108

?
zolwik - 02-07-2012, 21:58
:
tak
Jacek - 02-07-2012, 22:10
:
ok, biorę się za angielską wersję, postaram się do środy
RBach - 03-07-2012, 06:25
:
AVS, mógłbyś przy okazji machnąć inglisz version tego?:
http://trainz.krb.com.pl/...opencontent,132
Chodzi o "nad tabelką" oczywiście :-)
Jacek - 03-07-2012, 10:53
:
tak jest, zrobi się
Jacek - 05-07-2012, 21:10
:
Treść licencji:

0. The rules of following Licence concern free maps exclusively. Using of any asset at the payware map requires a special agreement right before the publication of a payware asset (map) and getting the permission under the issuing condtitons from the asset's author.

1. The assets distribution manner is free as only they are included to the map packs. (support asset packs). The pack's autor is obliged to add list of kuids/authors. The kuid list and the pack are inseparable. The pack distribution without the kuid list is forbidden.

If there are several packs of the map - each one has to include its kuid list.
The recommend format of the list is TXT or PDF. The "office" formats like DOC, DOCX etc. are not recommended as not every application is able to open it.

2. The support packs are allowed to be distributed without the map however it is RECOMMENDED to include the map and support packs in one archive (RAR, ZIP) including the map and 100% of required assets. It is recommended that assets are suitable for Trainz version the map is built on. There are known problem with red exclamation marks in CMP of TS2009+ versions because of some trifling reasons, thus, the author of the map/pack makes the archive with all correct assets for the concrete version of Trainz. If there's a migration of the map up to the higher version of trainz (for example from 2006 to 2010), there is a need to release at least some actualisation pack, or, what is the best, new actual pack for a higher version.

3. The freeware assets are free to be distributed via e-mail between users. They must be recognized with no doubt who is the asset's author. It concerns also repacked assets of one author into one CDP - for example as missed assets for any map)

4. Freeware assets can be distributed in a manner shown in point 1 and 2 ONLY IN ORIGINAL, e.i. mesh, config, tekstures, scripts and animations must be in structure and shape as created by author. Any change of these components causes the asset turns into a modifiacation and thus requires the author's permission to any distribution.


IT IS NOT REGARDED AS A MODIFICATION REPACKING OF UNCHANGED ASSET TO FORMAT CDP/CDP2/CMPA

It is not a modification as well any changes which are for correcting the assets under the higher version of Trainz. For example - improving the notes in config under TS2009+ or the texture repairing with PEV Soft program). However each of the authors determines individually if the releasing of such modification without the agreement is acceptable. The main condition is working and the look of the asset exactly identically like in original version and keeping all licencing notes in config and sending the info to the author of the original asset informing about the update.

It is acceptable to add the note about the author of the modification.

Adding a script function, change of the script or removing the script function is FORBIDDEN. It concerns the modification for "fixing" down to lower versions. It is treated as destroying, not modification of the asset.


5. Running of any freeware asset on any internet site in other manner than support pack is allowed only with author's permission.

Above includes "Downloads" sections, hosting servers like Chomikuj.pl etc. and other virtual discs on the internet. One treats the publication of the freeware asset in the other manner than support pack when the asset is running in the way allowing to find the asset directly form the internet site or with searching engines like google, yahoo etc. It concerns all: cdp, cmpa, archive files (rar, zip) and also the folder with components of the asset - directly or inside the archive file. Running a single as an archive file known as a "pack" is possible only when it is a kind of a small support pack and not a distribution of other assets.


6. Modifications and model changes can be done only for private purposes!
Any distribution (without author's permission) of such modified assets is PTT licence and copyright violation.

7. The assets distributed with PTT licence can't be treated as closed/limited/payware right after publication. It concerns developing versions and upgrades (the next kuid2 versions of the same asset). In the case the licence notes change there's publication of the upgrades recommended with the same rules, and the asset covered with the changed licence gets new kuid/kuid2 number. In that case it is necessary to mark the "old" asset as "unsupported", in the way it is no doubt about that.

7a. The support packs' author ensures full support for the packs.It includes taking care about the links to the packs, if the packs are being uploaded on a time limited hosting servers - author ensures the reupload. It is also necessary to keep a copy of the pack locally (HDD, CD, DVD). The support must be ensured minimum 1 year since releasing the final version of the map. Right after this period there is possibility of the support with the CD/DVD disc + costs of the disc +PP. Alternatively the packs can be moved to other persons.

8. Up-to-date list of authors and assets covered by the PTT-Open-Content licence is available on the PTT site. (www.trainz.pl)
The list includes: user's nick (seen in CMP), author's KUID, and the list of assets (KUID, username), which are covered with that licence, and information about allowing (or prohibition) of updating the assets for higher trainz versions than originally created.

*************************************************************************

Tłumaczenie objaśnień przed tabelą:

List of Authors releasing under PTT Open Content Licence


Following list introduces Polish asset creators for Trainz range, they all release their assets under PTT Open Content Licence.

The 4th column includes assets' term of validity, so:

Wszystko (ALL) - all assets of the Author with no exclusions are under the Licence

Część (PARTIALLY) - only some of the assets are under the Licence. Other assets are under separate licencing due to specific reasons. Payware, for example. Under scuh sign there are list of assets (Kuids/names) which are out of Licence PTT Open Content! Those assets must be not included to the packs and modify in any way - without the Author's permission.

The 5th column includes terms of modification of the assets for the higher version of Trainz than this one the asset was created for. It allows to modify the asset only by the map and/or support pack's author and only those features which would help to eliminate errors in higher version of trainz! It is not official permission for any free modifications! So:

Zgoda (FREE) - May be modified, the author doesn't require announcement (it is up to your kindness)
Zgoda - za powiadomieniem (FREE, but announce) - there's a need to announce the author about the modification. Author may require the upgrade for viewing.
Brak zgody (NOT ALLOWED) - The Author forbids the modifications, only distribution of unchanged asset is allowed

The authors are sorted by KUIDS numbers:


(see the table)


(...)
drstrach - 25-07-2012, 15:45
:
Ja mam takie głupie pytanie. Kiedy ta licencja w obu wersjach językowych zaistnieje na PTT? W tej chwili mamy licencję, są deklaracje, a nie ma oficjalnej publikacji.
RBach - 25-07-2012, 17:12
:
drstrach napisał/a:
Ja mam takie głupie pytanie. Kiedy ta licencja w obu wersjach językowych zaistnieje na PTT? W tej chwili mamy licencję, są deklaracje, a nie ma oficjalnej publikacji.


Doktorze, nie ma głupich pytań :-)

A ja mam inne: Gdzie to powinno być? na forumie? w faku? w osobnym dziale?
drstrach - 25-07-2012, 18:03
:
Albo FAQ, albo osobny dział. Optuję za tym drugim rozwiązaniem.
RBach - 25-07-2012, 19:02
:
drstrach napisał/a:
Albo FAQ, albo osobny dział. Optuję za tym drugim rozwiązaniem.


Czyli co, Mnicha atakować? Czy ktoś z "Armii Czerwonej" ma dostęp do serwera i kodu portalu i może popełnić dział? Sam bym to zrobił, tylko mi logina dajcie :-D
Pawajoro - 29-03-2014, 21:45
:
Sorry, że odgrzewam temat, ale mam problem prawny:
Czy PTT-OC ma zastososowanie do paczek wsporczych sesji nienależących do autora mapy? Obrazowo: robię sesję do Zimowiska. Czy zależności do sesji mogą pójść w jednej paczce na podstawie PTT-OC?
Wujek 082 - 30-03-2014, 11:06
:
Jak dla mnie powinno mieć to takie zastosowanie. W razie czego mogę wydać z osobna pozwolenie na użycie moich dodatków w sesji (chociaż pewnie poza ew. taborem nie będzie tego wiele), jednak za innych autorów mówić nie będę.
RBach - 30-03-2014, 22:03
:
Sesja to niezależny dodatek, na osobnym kuidzie, z własną listą zależności. Jedynie odnosi się do mapy jako takiej. Może być stworzona przez kogokolwiek i wydana, chociaż zdrowy rozsądek i zwykła grzeczność nakazuje choćby uprzedzić autora mapy. Ale "co do zasady" to niezależny twór, korzystający jedynie z danych z danej mapy. Więc jeśli dodatki użyte w sesji są na licencji open, to nie ma przeciwwskazań co do paczkowania :-) oczywiście paczka sesji to nie paczka mapy, tak samo zależności.
camry2 - 08-04-2017, 20:17
:
Przeglądając ostatnio skriny na forum Auranu, zauważyłem, że pewien twórca płatnych dodatków nagminnie używa naszych, w tym także moich, darmowych modeli do swojej promocji. Generalnie nie miałbym nic przeciwko temu, a odrobina przyzwoitości nakazałaby napisać jednego krótkiego majla o treści 'czy mogę', tu niestety tego zabrakło, dlatego przy takim obrocie sprawy nie mogę się zgodzić, by ktoś zarabiał na czymś co robię ku własnej i mam nadzieję nie tylko własnej uciesze.
RBach, jesteś twórcą licencji PTT Open, więc pytam Ciebie. Czy można tam dodać zapis traktujący o zakazie używania dodatków wydanych na licencji PTT Open do promocji dodatków payware w jakiejkolwiek formie?. Bez takiego zapisu w licencji, mamy związane ręce i żaden sąd nie przyzna nam racji, do którego to ów autor mnie i nie tylko mnie zaprasza.
RBach - 08-04-2017, 22:39
:
camry2 napisał/a:

RBach, jesteś twórcą licencji PTT Open, więc pytam Ciebie. Czy można tam dodać zapis traktujący o zakazie używania dodatków wydanych na licencji PTT Open do promocji dodatków payware w jakiejkolwiek formie?. Bez takiego zapisu w licencji, mamy związane ręce i żaden sąd nie przyzna nam racji, do którego to ów autor mnie i nie tylko mnie zaprasza.


Dopisać można w zasadzie wszystko. Nawet że nie życzymy sobie używania dodatków przez pana X czy Y. Tylko czy to z kolei samo będzie zgodne z prawem? Kwestia przemyślenia, bo jeśli sprawa oprze się o sąd, to będzie krótko - zapisy niezgodne z obowiązującym prawem nie mają mocy. Trza by doczytać ustawę oprawie autorskim, czy można.
MalignusPL - 08-04-2017, 22:44
:
Dodatkowo to jest chyba zmiana warunków - zakładając nawet, że zgoda na nie jest formą umowy, to powodzenia w stosowaniu życzę.

No i prawo nie działa wstecz itp.

Imho kruszenie kopii o nic. I tak nie macie narzędzi, by to wyegzekwować.
Jak pisałem na shoutboxie nie on jedyny.

Przy takim sposobie "dystrybucji" dodatków, ich dostępności oraz łatwości "wstawiania" na mapkę, będzie to li i tylko walka z wiatrakami.
Kanclerz - 08-04-2017, 23:10
:
Prawo autorskie jest dość szczelne jeśli chodzi o dzieło, z tym, że gorzej jeśli to jest model 3D, bo w zasadzie nie ma tego jak interpretować. Mam specjalistkę w szkole w tej sferze więc mogę się jej zapytać o profesjonalną opinię, bo babka się naprawdę zna.
Patrykos - 09-04-2017, 08:37
:
Niby dlaczego gorzej jeśli jest to model 3D?
Niestety jeśli nie ma tutaj kwestii majątkowych, to pójście do sądu jest nonsensem, ze względu na ponoszone koszty.
Podejrzewam, że samo sformułowanie zapisu dotyczącego zakazu prezentowania dodatków payware z freeware byłby trudny, bo musiałby dotyczyć każdego, a nie tylko jednego pacjenta.
Jeśli już pytać kogoś o opinię, to proponowałbym cywilistę i specjalistę od prawa autorskiego. W tej kwestii znajomość samej ustawy o prawie autorskim niekoniecznie zda egzamin, bo zapis normy umowy licencyjnej może być sprzeczny z normami aktów wyższego szczebla, co spowoduje ich nieważność.
Aikozann - 09-04-2017, 11:31
:
Jeśli mogę coś wtrącić, to ja bym zrobił to tak:

Zapewne w licencji znajduje się już zapis zabraniający innym osobom używania twórczości danego autora do czerpania korzyści majątkowych (to zakazuje przede wszystkim ich odpłatnego rozpowszechniania czy wykorzystywania do własnej twórczości komercyjnej).

Można dodać zapis doprecyzowujący co rozumie się poprzez "wykorzystanie w celach komercyjnych" czy "czerpanie korzyści majątkowych", tzn. dać zdanie "Przez czerpanie korzyści majątkowych rozumie się tu ...", i tu wymienić m.in. odpłatne rozpowszechnianie czy wykorzystywanie do własnej twórczości komercyjnej, ale dodać też zapis "jak również wykorzystywanie w celach promocji dóbr i usług udostępnianych odpłatnie przez inne osoby".

Oczywiście można to jeszcze jakoś lepiej sformułować pod kątem formalno-prawnym, no ale w ten sposób de facto nie zmieniamy zasadniczej treści licencji, a doprecyzowujemy i definiujemy występujące w jej treści pojęcia.
Qń - 09-04-2017, 11:57
:
Panowie!
Jeżeli chcecie coś wskórać, to nie licencjami i sądem. Są dużo skuteczniejsze metody dochodzenia "społecznej sprawiedliwości". Wystarczy trochę fantazji i umiejętność robienia modeli. I bardzo łatwo można sprawić, żeby ostatnia promocja była na prawdę ostatnią ;-)
marconet - 09-04-2017, 15:54
:
Mój angielski jest średnio zaawansowany i bez konsultacji z tłumaczem Google nie ryzykuję z odpowiedzią na e-mail od wydawcy gry ale otrzymałem całkiem niedawno wiadomość o odpłatności za przekazane dodatki do gry i może temu zaistniała taka sytuacja że ktoś czyjąś produkcję podszywa pod swoją i otrzymuje za to wynagrodzenie a to już chyba podchodzi pod jakieś paragrafy (plagiat czy co? nie wiem) a z drugiej strony jak to nazwać - chamstwo w czystej postaci to mało powiedziane i pomyślcie jak na to zareagować.