| Cytat: |
| Główne ciągi napowietrznych linii izolowanych należy wykonywac przewodami (...) o przekroju wynikającym z obliczeń, lecz nie mniejszym niż 70mm^2. |
Wychodzi na to, że trzeba dać 3,5cm, ew. 2,5 dla nieizolowanych.
RBach - 06-03-2013, 15:21
:
| SP45-166 napisał/a: |
|
Właśnie tak próbuję to patentować. A ile zrobiłbyś załamań na tym przewodzie? Ja dałem na początek 6 segmentów wzdłuż, ale zastanawiam się nad 4, a 5 odpada z wiadomych przyczyn (zamiast realistycznego dolnego punktu zwisu będzie płaska powierzchnia vide słupy WN high-res autorstwa Radka Bacha) |
Tu niestety trzeba przyjąć jakiś kompromis - ja wolałem płaski odcinek zamiast "kantu". Uzyskanie ładnego wygięcia wymagałoby dużo więcej segmentów i liczenia krzywej łańcuchowej
Chociaż - jak pisał Korzeń - zwisy w sieciach nn 400/230 są niewielkie. Te moje WN są spore, zwisy duże, to i kanty widać bardziej... Bogdan - 06-03-2013, 16:04
:
| SP45-166 napisał/a: |
| Ile dalibyście "radius" czyli promień trójkątnego cylindra? Ja dałem realistyczny 1 cm ale czy to nie za mało jak na warunki trainzowej widoczności? Może dać 2? |
Grubość przewodów na każdym monitorze będzie widziana inaczej. Dasz za cienkie to będą znikać, za grube to będzie nie estetyczne, trza wybrać kompromis.
Ja w ŚN dałem najcieńsze jakie było widać na moim monitorze w odległości do 100 m.
Qń - 07-03-2013, 07:32
:
Ja podpowiem inną opcję stworzenia przewodu, która zużywa o 1/3 mniej polygonów.
Na mapie Sudety Jesień 1976 autorstwa Kilanzioma popełniłem takie poniemieckie słupy energetyczne sieci SN. Tam przewód zrobiłem z dwóch planów obróconych tyłami do siebie i całość obróciłem o kąt 45. W takim układzie przewód nie jest w pełnym 3D ale ze względu na pochylenie płaszczyzn jest to w praktyce trudne do zauważenia. W przypadku przewodu jezdnego pewnie nie zdałoby to egzaminu ale w odniesieniu do obiektów drugoplanowych można z powodzeniem zastosować taki "uwydajniacz".
SP45-166 - 07-03-2013, 13:04
:
Na początek drobna prośba techniczna do moderacji, aby scalić posty z tego tematu z tematem "Tworzenie Spline'ów typu słupy z siecią napowietrzną"
http://www.trainz.pl/_forum/viewtopic.php?t=5298
Właśnie odnalazłem ten temacik, i tylko dzięki temu że 2,5 roku temu zapisałem pewne rzeczy dla "potomnych" teraz pewne swoje problemy rozwiązałem szybciej :)
Co do samych słupów- gdyby ktoś się pokusił o wersje WN w polskiej wersji to mam coś takiego:
http://www.zsmeie.torun.p...je_wsporcze.htm
http://www.elektroinstala...p?article_id=13
SP45-166 - 07-03-2013, 13:31
:
I jeszcze o słupach- ponieważ ma być cała rodzinka, potrzebuję jak najwięcej porad przy robieniu "prototypa":
tak to wygląda ogółem
z bliska... Czy zwis nie za duży i czy nie nazbyt kwadratowo. Z 4 segmentów jest przewód zrobiony- przekrój jednak trójkąt
wysokość słupa to 8 metrów, chyba akurat. Różnica wysokości między izolatorami w jednym pionie to 0,4 m według danych z podlinkowanych schematów.
Teraz pytanie o sieć. Dwa przewody od góry mają radius 0,02 i wydają sie za grube/ciężkie, trzy po środku mają 0,015 radiusa, a dwa na samym dole 0,01 dł promienia. Pytanie w zasadzie zachodzi o dwa ostatnie. Ja bym się skłaniał ku 0,015 ale nie jestem do końca przekonany czy jednak nie 0,01.
Wpadłem też na taki pomysł by jako terminator dać słup typu A zamiast I. Będzie ciekawiej, a dzięki łącznikom (samym liniom) da się to połączyć spowrotem ze słupami I lub nawet inną wersją słupów NN np drewnianą.
Alana - 07-03-2013, 13:53
:
Tak - w ten sposob to sie robi w "normalnej" energetyce.
Jakie masz ilosci przewodow w liniach? Z tego co ja widywalam jest 2, 4, 5, 8, 9 lin.
Robisz wersje 4 przewody w jednym poziomie - na wioskach i przy torach tego pelno, szczegolnie w starszych instalacjach.
SP45-166 - 07-03-2013, 13:57
:
Czy o to ci chodzi droga koleżanko? to już jakiś czas wisi u nas ;)
Ale to także będę podciągał do nowego standardu.
http://www.trainz.org/ptt...pynn_1x_01.html
http://www.trainz.org/ptt...pynn_2x_01.html
Z 9 liniami się nie spotkałem. Przewiduję wersję od 2 do 7 przewodów :) Myślę jeszcze nad drugim rodzajem izolatorów (Takie z mocowaniem od góry i dołu)
Alana - 07-03-2013, 14:11
:
8 przewodow to 2 osobne linie zasilajace, jezeli ma lampy uliczne to powinien byc 9 przewod do ich zasilania/sterowania
I tak - dokladnie o takie cos chodzilo.
Jacek - 07-03-2013, 14:16
:
co do drutów
| Cytat: |
| Ja w ŚN dałem najcieńsze jakie było widać na moim monitorze w odległości do 100 m. |
Zgadzam się, że Bogdan zrobił chyba najfajniejsze polskie przewody do tej pory (w kontekscie wszystkich trainzów).
Ale chyba najlepsze jakie widziałem to rumuńskie druty (chodzi o druty nie o słupy) WN - dodatek nazywa się stalp tensiune czy jakoś tak. Mogę ci podesłać Krzysiek do wglądu. Gdyby coś takiego udało się osiągnąć to super. Tym bardziej że w trybach natywnych TS2009+ wygladają tak samo dobrze jak w TRS2006.
Korzeń - 07-03-2013, 22:54
:
Zwis wygląda dobrze, jak dla mnie może być. Wystarczy sobie porównać z taką linią kablową. U ciebie powinien być mniejszy:
A promień 0.015 powinien wystarczyć.
Wujek 082 - 07-03-2013, 22:57
:
Jak wiecie stworzyłem paczkę teletechniczną opartą wyłącznie o 3D. Ma to swoje zalety i wady (jak wszystko). Po pierwsze druciki 3D na pewno nigdzie i w niczym się będą paskudnie przecinać z obiektami, które alfę mają (a są takie, co mieć muszą). Oczywiście poligonowo mamy niezłą orgię, bo jeden taki drut (na planie trójkąta) to jakieś ~24 poligony. Teraz weźmy teletechnikę z 32 drutami i kilkanaście kilometrów z czymś takim :)
No ale energetyka na szczęście to nie teletechnika. Ja swoje dodatki zadedykowałem wersjom gry od 2009 wzwyż nie dlatego, że chciałem być nowoczesny, ale dlatego, że dopiero od tej wersji możliwe jest wprowadzenie wielostopniowego LOD-tree dla dodatków spline. Dzięki temu w jakiś sposób kilometry takich drutów przestają być tak dużym obciążeniem, jak bez LOD. Drugą zaletą takiego rozwiązania jest fakt, że grafika mieści się w kilkuset kilobajtach, więc to co obecnie najbardziej kopie karty graficzne zminimalizowane jest do granic.
Ty Krzysiu używasz i budujesz na TC, więc musimy zapomnieć o LODzie wielostopniowym, ale wciąż można wprowadzić jednostopniowy. Ponadto przychylam się do koncepcji Qnia, by nie robić drutów na planie trójkąta, tylko na dwóch skrzyżowanych plane'ach. Rzeczywiście taka sieć energetyczna to obiekt drugo- lub trzecioplanowy, więc szczegółowość nie jest tu najważniejsza.
Ilość segmentów takiego druta zależy wyłącznie od Ciebie. Ja zrobiłem 4 i przyznaję, że widać przy jeździe nieco załamania. W dodatku popełniłem małe faux pas i moje druciki mają za małą średnicę, przez co prawie ich nie widać (na pewno znikają na tle lasu, czy innych ciemnych teł). Nie popełnij tego samego błędu i dobierz grubość eksperymentalnie. Ja już u siebie te druty poprawiłem i mam grubsze, ale się z tym tak naje*****, że odechciało mi się opublikować poprawkę :P Podsumowując - przy oszczędności, jaką Ci da zrobienie drucika na dwóch plane'ach możesz śmiało walnąć piąty segment, ale najpierw trzeba sobie przemyśleć, czy jest po co dla dodatku non-trackside :)
SP45-166 - 08-03-2013, 11:34
:
No więc sprawa ma się tak:
http://wstaw.org/w/1JUi/
Słupy zrobiłem jako inicjator i środkowe (divider) w postaci "I" ale końcowy dałem "A"
Problem pojawia się jeżeli ktoś końcowy chce tez mieć "I" bo same "A" wykluczam, nie mają sensu i zwyczajnie w rzeczywistości linia złożona z samych słupów A nie występuje.
Można temu zaradzić na dwa sposoby. Linia pomocnicza niewidoczna w grze podłączona od strony słupa A usuwa słup końcowy (terminator) w zamian zostawiając puste miejsce. Do tego potrzebne byłyby słupy scenery odpowiednio każda wersja z ilością izlolatorów.
Przeciw temu rozwiązaniu przemawia fakt że trzebaby dodatkowo zrobić 8 wersji ilości izolatorów X 4 rodzaje słupów czyli 32 dodatkowe KUIDy do zainstalowania. Za tym rozwiązaniem przemawia fakt że i tak znajdą się chętni na słupy scenery z izolatorami ale bez sieci do "waloryzacji" rozszabrowanych stacji i posterunków ruchu, poza tym bardzo fajnie się to wstawia. Klikasz, rozciągasz i od razu masz sieć masztów ze słupem A na końcu.
Drugie rozwiązanie to wyeksportować terminator taki jak inicjator, czyli początkowy i końcowy w formie "I", a dodatkowo dać odpowiednio już pochyloną nóżkę scenery do dostawiania by otrzymać słup A. Zaletą jest to że wtedy na nóżce pochylonej nie ma izolatorów tak więc wystarczą 4 takie nogi (4 kuidy), jest dowolność wybierania strony z której nóżka będzie podpierać słup właściwy oraz wysokości podparcia. Wadą jest to że i tak trzeba będzie zapewne dać słupy scenery z izolatorami bez sieci by można było powstawiać je na rozszabrowane stacje z rozkradzionymi przewodami.
Które rozwiązanie wybrać?
Qń - 08-03-2013, 13:04
:
W przypadku sieci energetycznej, która jest obiektem drugoplanowym, ja starałbym się możliwie ograniczać ilość różnych modeli. Po prostu żaden świadomy mapotwórca i tak nie będzie wstawiał na mapę więcej niż kilka dodatków symbolizujących (ważne słowo) sieć energetyczną. Pamiętajmy, że TRS to gra o pociągach, dosyć już leciwa zresztą, a nie symulator elektroenergetyki. Więc raczej opcja druga. Poza tym to ja zastanowiłbym się na jeszcze głębszym uproszczeniu tej paczki (dla mnie nie ma sensu robić 2,4,5,8,9 lin, wystarczyłoby np. 4 i 8). Oczywiście można powiedzieć, że każdy wybierze sobie co mu pasuje. Tylko że później ten nadmiar dodatków zapycha bazę gry, a przy budowie mapy łatwo się pomylić i wstawić sobie w różnych miejscach inne wersje, co znowu mnoży kuidy na mapie. Jak dla mnie modelowanie wszystkich występujących w otoczeniu wersji, szczególnie w odniesieniu do obiektu nie związanego bezpośrednio z infrastrukturą kolejową, jest niepotrzebne. Ja bym postawił na "reprezentantów", starając się żeby te wersje były maksymalnie zróżnicowane (inne tekstury słupów i izolatorów).
Poza tym jest jeszcze jedna rzecz do przemyślenia. Nazewnictwo! Czyli jakiś zmyślny kod, który zapewni, że dodatki będą łatwe do znalezienia, w jednym miejscu i łatwe do rozszyfrowania co do zawartości.
Alana - 08-03-2013, 13:34
:
Jezeli ciac ten pakiet to:
- jadac pociagiem najczesciej widuje linie zasilajace 2 i 4 przewodowe, lub w postaci warkocza [przewodu izolowanego]. Czasem ale to "piechota" widywalam linie 8 przewodowe lub podwojny warkocz - kilka-kilkanascie slupow przy transformatorze
- zakonczen z okna pociagu niedostrzegalam tzn mozna zostawic pojedynczy slup
- zrobilabym jakies zakonczenie - umocowanie do budynku lub slupa transformatora
SP45-166 - 09-03-2013, 10:01
:
Co do ilości linii, to raczej nie mam zamiaru się ograniczać. Dlaczego? Otóż paczkę którą robię, tworzę przede wszystkim pod pierwszy plan. Takie słupy niesamowicie często występują jako maszty dla opraw oświetlających perony, lub grupy torów. Często są właśnie na pierwszym planie i domykają po bokach najbliższe otoczenie stacji/torów. Przecież nie tworzyłbym tych słupów by się bawić w rozciąganie ich między domami gdzieś tam na horyzoncie. Dlatego też wszelkie dodatki typu zejście na dom, przejścia linii, rozgałęzienia uważam za zbędne. Natomiast bezpośrednimi rzeczami które ze stacji np ja pamiętam są właśnie:
-budynek
-rodzaj torów
-rodzaj peronów
-zastosowane oświetlenie
I jeżeli taka linia stoi niemal w skrajni toru na 4 torowej stacji (a czasem między grupami torów) to wybacz mi QŃ ale ja widzę czy miała 3 czy 5 lin, czy miała otwory w słupach czy może były pełne. Dlatego też i głównie pod kątem zastosowania na stacjach, peronach, grupach towarowych i rampach, chcę by był wybór, i by twórca mapy realnej, jeżeli ma gdzieś słup z dwoma izolatorami (u mnie na mapie przykładowo w Wólce Okrąglik), to żebym zamiast tego nie musiał wstawiać pięciu, bo mnie osobiście taki szczegół irytuje (wiem detalistą jestem)...