FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Sygnalizacja PKP a realia trainz - porady praktyczne
Alana - 05-02-2011, 03:53
: Temat postu: Sygnalizacja PKP a realia trainz - porady praktyczne
Pisalam troche o tym w temacie http://www.trainz.pl/_for...p?p=75017#75017 ale mysle ze warto zrobic to porzadnie z rysunkami i objasnieniami.

Tutaj

Macie plan stacji Jastarnia ze strony Semaforek z naniesionymi pewnymi uzupelnieniami.

Sytuacja realna - z toru 3 odjezdza pociag do Wladyslawowa i dalej do Gdyni.
Maszyniste wyjezdza z predkoscia 40km/h i jak "kita" to jest koniec pociagu zjedzie z rozjazdu 1 przyspiesza do rozkladowej ktora o ile pamietam na tym odcinku wynosi 60km/h.

W trainz mozna to latwo zrealizowac umieszczajac zaraz za rozjazdem 1 ograniczenie niewidzialne" do 60km/h i polegac na tym ze automatyka trainz "wie" kiedy pociag zjedzie z rozjazdu. Realizm w przypadku jazd pociagowych oddany no ale co z manewrami w trybie AI?
Zalozmy ze damy "oblec sklad" i po minieciu przez lokomotywe "punktu B" czyli tego ograniczenia i zmianie kierunku jazdy dalsze manewry beda przebiegaly z predkoscia szlakowa a to nie bedzie przyjemne...

W zwiazku z tym mysle ze lepiej umiescic to ograniczenie wymuszajace predkosc rozkladowa/szlakowa przeniesc do punktu A czyli do wskaznika W5 oznaczajacego granice przetaczania na danym torze szlakowym. To tez zalatwi sprawe wtoczenia krodkiego skladu wagonow na tor 5 bo przy podanych przezemnie odleglosciach [z czapki bo z czapki ale chodzi o zasade] da sie te 3-4 EAOSY wtoczyc na ladunkowy od strony Wladka.

Jezeli jednak chcemy byc cwansi albo odleglosc miedzy ostatnim rozjazdem na naszej stacji a W5 ma byc wieksza tak zeby umozliwic manewry przy uzyciu toru szlakowego jako wyciagowego to mozna postapic inaczej.

Gdzies widzialam ograniczenie predkosci uzalezniane od zwrotek i priorytetu pociagu - o ile pamietam kuid2:137715:23002:2 ktore mozemy pouzalezniac albo od wykolejnic [otwarta wykolejnica = manewrujemy] albo od niewidzialnej zwrotki przelaczajacej stacje w "tryb manewrow" tak ze wlaczenie manewrow spowoduje ze ograniczenie nie jest aktywne, a wlaczenie jazd pociagowych umozliwi przyspieszenie pociagu do rozkladowej zaraz po zejsciu ostatnich wagonow z rozjazdow.

W tej rodzinie ograniczen skryptowych bylo ich kilka i nie pamietam czy mialy mozliwosc uzalezniania od priorytetu pociagu a jezeli tak to jestesmy "w domu" bo tak samo jak sygnalizacja Ernie/Chester v3 bedzie ono automagicznie wykrywalo pociag w trybie manewrowym czyli priorytet 3

Co do przelaczania calej stacji w tryb manewrowy mimo wszystko uwazam ze jest to rozwiazanie lepiej oddajace realizm prowadzenia ruchu bo w ten sposob mozemy "zrzucic" wjazdowe na S1 tak ze jezeli do nas cos jedzie zatrzyma sie przed wjazdowym, jednoczesnie uniezalezniamy sie od kaprysow sygnalizacji poprostu ustawiajac w zaleznosciach sygnaly manewrowe zamiast pociagowych. Jak dokladnie to konfigurowac - mam pewien pomysl ale wymaga to testow w trainz.

Co do drugiej strony stacji to z uwagi na mniejsza odleglosc semafora wjazdowego od rozjazdu zalozylam ze projektanci zrezygnowali z W5 po tej stronie liczac ze od tej strony cale manewry to oblot skladu lokomotywa w razie potrzeby. Stad "punktem niebezpiecznym" dla semafora F jest nie W5 ale pierwszy rozjazd od strony szlaku.

Ograniczenie tutaj to jest w punkcie F dajemy w takiej odleglosci od rozjazdu zeby zmiescila sie tam "stonka". Ograniczenie moze byc typu nieskryptowego - stale.

Wyjasnienia jeszcze wymagaja punkty C i D.
Przyjelam w swoich stacyjkach ze tuz po odgalezieniu sie toru ladunkowego, bocznicy itp itd wlasciwie jeszcze w obrebie rozjadu daje niewidzialne ograniczenie do 20km/h lub mniej [predkosc manewrowa]. Jest to podyktowane jedynie moja wygoda w prowadzeniu manewrow - poprostu wymuszam w ten sposob wyswietlenie sie ograniczenia predkosci na HUD tak ze przypomina mi to ze jade po bocznicy czy ladunkowym a nie po jednym z torow glownych.

Co do zwrotnic "wylaczajacych" stacje mam jeszcze jeden pomysl ale wymaga to dopracowanie szczegolow i konsultacji z Zolwiem.

Prosze o komentarze i pytania!
Qń - 05-02-2011, 13:14
: Temat postu: Re: Sygnalizacja PKP a realia trainz - porady praktyczne
Alana napisał/a:

Co do przelaczania calej stacji w tryb manewrowy mimo wszystko uwazam ze jest to rozwiazanie lepiej oddajace realizm prowadzenia ruchu bo w ten sposob mozemy "zrzucic" wjazdowe na S1 tak ze jezeli do nas cos jedzie zatrzyma sie przed wjazdowym


Z tym zatrzymywaniem przed wjazdowym to jest niestety śliska sprawa. Z tego co zauważyłem to w sygnalizacji Erniego nie ma pełnego powiązania pomiędzy obrazem sygnałowym wyświetlanym na semaforze, a sygnałem (zielone, żółte, czerwone) który widzi AI. Sprzężenie tych dwóch spraw działa tylko w przypadku jeżeli na semaforze, według konfiguracji powinien pojawić się sygnał zezwalający, a automatyczna sygnalizacja TRSa wskazuje sygnał czerwony (następny blok zajęty). Wtedy semafor ustawi się na S1. Natomiast jeżeli według konfiguracji na semaforze wyświetla się S1, a blok za sygnalizatorem jest wolny, to obraz sygnałowy będzie na S1 ale AI będzie widział sygnał jako zielony i radośnie go przejedzie. U mnie przynajmniej występuje taka prawidłowość.
drstrach - 05-02-2011, 13:49
:
Qń to akurat da się rozwiązać ustawieniem dróg dla składów przy pomocy poleceń od Jaro (najlepsza jest chyba Nastawnia, choć w tym przypadku wystarczy Rozjazd blokuj).

Alana co do Twoich ustawień, to najlepszym rozwiązaniem jest ustawianie prędkości uzależnionych od priorytetów, trzeba tylko uważać żeby takiego żółwia (nomen omen ;-) ) nie wypuścić na szlak :-) .
Aha, z tej strony gdzie nie ma W5 to IMHO punktem niebezpiecznym jest przejazd kolejowy, więc semafor wjazdowy powinien znajdować się 100m od przejazdu, a nie od pierwszej zwrotnicy

Ze swojego doświadczenia dodam jeszcze umieszczanie rozjazdów niewidocznych (ja umieszczam je przy zwrotkach) z ustawionymi na ich końcach sygnałami niewidocznymi, zmieni to obraz sygnalizatora wjazdowego dla AI na zielony, przez co skład będzie się na całym odcinku poruszał się z prędkością szlakową, a nie z połową tej prędkości.
Alana - 05-02-2011, 13:55
:
Tak ale nie pomyslales o tym ze mozna to zablokowac inaczej jak w zaleznosciach semafora - np sprytnie ukryta zwrotka na wysokosci W5.
W trs 2009 W5 erniego dziala jak sygnalizator i w zwiazku z tym stawiam go na kawalku niewidzialnego toru, teraz wystarczy tylk jeden jego koniec dolaczyc do szlakowego od strony stacji, dac niewidzialna wajche i dodac mechanizm blokujacy ja tak ze zwrotka "wlacz manewry' nie moze byc przelaczona przez maszyniste AI. I pociag "kwitnie' pod wjazdowym puki dyzurny ruchu nie da "wjazdu".

Swoja droga patent na obsluge polsamoczynnej blokady liniowej nad ktora pracuje Radek Ernim...

a druga zaleta tego sposobu - jak mamy pomiedzy szlakiem a stacja bufor w postaci takiego ukrytego toru wyciagowego zakonczonego semaforem/kozlem to maszynista AI nie bedzie nam narzekal ze "nastepny odcinek jest zajety" i kwitl pod semaforem czy tarcza jak pociag dopiero co wyjezda z sasiedniej stacji 20 km dalej...

Tylko jak mowilam - wymaga to testow w praktyce!

EDYTA

No to mamy komplet pomyslow, jak tylko skoncze naprawiac kompa odpalam terese i testuje!
drstrach - 05-02-2011, 14:01
:
Alana napisał/a:
Tak ale nie pomyslales o tym ze mozna to zablokowac inaczej jak w zaleznosciach semafora - np sprytnie ukryta zwrotka na wysokosci W5.

Wiesz co nie lubię jak mi na prostym szlaku skład wydaje dźwięki jakby przejeżdżał przez zwrotkę, dlatego wolę to ukryć w zwrotnicy.
Qń - 05-02-2011, 14:45
:
Stosowałem kiedyś patent z zamykaniem semafora wjazdowego za pomocą niewidzialnego rozjazdu, tylko że ma to swoje minusy. Dużo łatwiej doprowadzić do jakiegoś wykolejenia ;-)
Alana - 05-02-2011, 14:49
:
Owszem ale do tego sluzy opcja "promien triggera" i "zakres wyszukiwania" zeby na wjazdowym to skonfigurowac jak nalezy i przystopowac rozbujany sklad AI na dlugp rzed semaforem.
Qń - 05-02-2011, 15:08
:
W praktyce (testowane na TRS06) bywało różnie. Nie zawsze promień Triggera wystarczał do zatrzymania składów, szczególnie ciężkich towarowych. Zresztą problem, z tego co pamiętam dotyczył głównie wyjazdów. Wprowadzenie "wirtualnego toru wyciągowy na torze głównym zasadniczym" skutkowało tym, że semafory wyjazdowe pokazywały S1 a dla AI były "żółte" w kierunku na żeberko (które na końcu miało niewidzialny semafor "czerwony", tak żeby AI mogło wyjechać na nie w trybie manewrowym). I efekt taki, że przy manewrach, w najmniej oczekiwanym momencie na żeberko wpadał jakiś skład przyjęty wcześniej na tor dodatkowy (sterowany w trybie Auto przez AI i zatrzymany na wyjazdowym). Rozwiązanie daje więc pewne możliwości, niestety jest też obarczone innymi wadami.
JARO - 09-01-2012, 22:25
:
Temat - widać po datach - trochę odległy. Problemy poruszane w tym temacie są rozwiązane w tworzonych przeze mnie dodatkach. Od razu dodam nie są one jeszcze opublikowane. Semafory z moimi skryptami są inaczej sterowane i rozwiązują wszystkie opisane powyżej problemy. (Żadnych ukrytych zwrotnic do uzależnień semaforów.) Dodatki nie są publikowane ponieważ różnorodność dodatków dotyczących sterowania ruchem jest mocno rozbudowany. Paczka wszystkich semaforów również i kształtowych może i byłaby zakończona jednak obecnie piszę nowy dodatek LCS (Lokalne Centrum Sterowania). Na tym etapie tworzenia dodatków sprawa dotyczy TRS2004.
Alana - 09-03-2012, 19:59
:
Dorzucam kolejna porade. Rodzaj sciagawki ulatwiajacej projektowanie i wykonanie ukladow torowych w Trainz.
Po co przeliczac za kazdym razem jak sie ma odpowiednia sciage.
http://www.oceangirl.eu/trainz/sciaga_geodety.pdf

Uwagi i sugestie mile widziane.
drstrach - 11-03-2012, 12:36
:
W przypadku rozjazdów warto żebyś dopisała prędkość podawaną na semaforach, bo laik będzie szukał w sygnalizacji ustawienia dla 50 km/h (dla 1:9, 300m).
Alana - 11-03-2012, 12:56
:
Doktorek chodz no na skype dogadamy co jeszcze w takich sciagawkach moze sie przydac.
drstrach - 11-03-2012, 13:00
:
Nie mogie teraz, wieczorkiem się zgłoszę.