FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Prędkości szlakowe
Piotr1 - 05-11-2011, 09:09
: Temat postu: Prędkości szlakowe
Witam w ten piękny u mnie dzień i mam pytanie.Czy np.przed ostrym łukiem można postawić wskaźnik w8 i potem w9,a po minięciu łuku postawić w9 i wrócić do normalnej prędkości?
McDreamy - 05-11-2011, 09:11
:
a dlaczego nie?
Piotr1 - 05-11-2011, 09:14
:
Czyli dobrze myślałem.Fajnie i dzięki :)
pietrek - 05-11-2011, 17:44
: Temat postu: Re: Prędkości szlakowe
Piotr1 napisał/a:
Witam w ten piękny u mnie dzień i mam pytanie.Czy np.przed ostrym łukiem można postawić wskaźnik w8 i potem w9,a po minięciu łuku postawić w9 i wrócić do normalnej prędkości?

Nie.
Nie można - przynajmniej w rzeczywistości. Wskaźniki te stawia się w miejscach w których została ograniczona prędkość z innych powodów niż nie prawidłowe ułożenie toru, i które powstały już w trakcie ruchu na szlaku.
Tutaj mógłby mieć zastosowanie W27, ale jeżeli odcinek jest krótki to też nikt nie będzie zmieniał prędkości ze 120km/h na 50km/h i po 500m na powrót Vmax120 ze względu na ostry łuk. Już raczej zmieniłoby się prędkość na całym odcinku między dwoma sąsiadującymi posterunkami.
No chyba że ostry łuk powstał np. z powodu szkód górniczych czy przesunięcia się płyt tektonicznych to wtedy tak, bez problemu W8.
Alana - 05-11-2011, 20:07
:
Pietrek chyba troche macisz.
Wskazniki pomaranczowe owszem stosuje sie dokladnie tak jak mowisz - sa to obostrzenia dorazne z uwagi na to ze cos sie popsulo albo ze cos robia itp itd i tutaj rzeczywiscie nie moze byc tak ze stawia sie je na porzadnie ulozonym torze.

Natomiast wskazniki biale ustawia sie w miejscach obostrzen opisanych w wykazie ostrzezen stalych i tutaj ograniczenie predkosc z powodow innych niz uszkodzenia torow spotyka sie bardzo czesto. A powody... mialam w reku wydruk z WOS w ktorym na jednym odcinku bylo ograniczenie do 20km/h z powodu... postanowienia sadu. [w swoim czasie glosna sprawa jak prawnik wywalczyl ograniczenie predkosci dla pociagow bo nie mogl spac]
Ograniczenie predkosci z uwagi na "geometrie szlaku/toru" sa stosowane dosc czesto wlasnie w takim celu do jakiego chce ich uzyc Piotr1
Rudy Tygrys - 05-11-2011, 20:21
:
A u nas stała tablica D6 ok. 1km przed wiaduktem, ale tam się nie odbywał się remont ani
nie było niebezpieczeństwa, a pociągi jeździły jednym torem, a za wiaduktem jest oznaczenie w9, a ta żółta tablica zniknęła. I zostało oznaczenie w9 białe.
Lutek - 05-11-2011, 20:27
:
Piszesz tak chaotycznie że "nie rozumiem o czym Ty do mnie mówisz". To że stoi D6 nie oznacza, że masz widzieć ludzi którzy coś aktualnie robią na szlaku.
Alana - 05-11-2011, 20:28
:
Rudy - skoro zdjeli D6 a zostawili W9 to znaczy ze obostrzenie, ograniczenie weszlo do wosu tzn nikt przez pol roku nie naprawil :D
pietrek - 05-11-2011, 20:44
:
Neri napisał/a:
Pietrek chyba troche macisz.
Wskazniki pomaranczowe owszem stosuje sie dokladnie tak jak mowisz - sa to obostrzenia dorazne z uwagi na to ze cos sie popsulo albo ze cos robia itp itd i tutaj rzeczywiscie nie moze byc tak ze stawia sie je na porzadnie ulozonym torze.

Natomiast wskazniki biale ustawia sie w miejscach obostrzen opisanych w wykazie ostrzezen stalych i tutaj ograniczenie predkosc z powodow innych niz uszkodzenia torow spotyka sie bardzo czesto. A powody... mialam w reku wydruk z WOS w ktorym na jednym odcinku bylo ograniczenie do 20km/h z powodu... postanowienia sadu. [w swoim czasie glosna sprawa jak prawnik wywalczyl ograniczenie predkosci dla pociagow bo nie mogl spac]
Ograniczenie predkosci z uwagi na "geometrie szlaku/toru" sa stosowane dosc czesto wlasnie w takim celu do jakiego chce ich uzyc Piotr1


No to jest tak:
Jadący pociąg przeszkadza prawnikowi i wywalczył on żeby jeździły wolniej. Po takim wyroku drogowcy jadą na szlak i od np. km 125,3 do km 126.8 ustawiają ograniczenie prędkości do Vmax 20km/h ustawiając na początku i końcu wskaźniki W14 a na początku drogi hamowania ustawiają odpowiednik wskaźnik do tych sierżantów.
Jeżeli nic się z tym nie zrobi, tzn. nie przywróci się prędkości rozkładowej do momentu wejścia w życie nowego WOSu to takie ograniczenie wprowadza się do niego i wtedy ustawia się W9.
A jeżeli prawnik już się dorobi nowego domu i przeprowadzi w inne miejsce to ustanie przyczyna ograniczenia prędkości i wtedy przychodzi poprawka do WOSu nr1354236/ 11/11 w której czytamy że należy wykreślić ograniczenie prędkości na linii 143 w km. 125.3 do 126.8. Dotyczy obu torów.
W14 stosuje się w takich sytuacjach gdzie prędkość należy zmniejszyć, a nie jest to już uwzględnione w obowiązującym WOSie. W9 stosuje się wtedy kiedy już to ograniczenie w nim jest, w gwarze mówi się że dane ograniczenie weszło do WOSu.
Co do przyczyn dla których w ogóle się je stosuje to powodów może być tysiąc pięćset. Od nie możności zasypiania kogoś kto od urodzenia mieszka przy torach i był czas przywyknąć do tzw. wychlapów, uszkodzeń rozjazdów czy podkładów, czy innych historii związanych z torem.
Ale do dość dziwnych należałoby uznać sytuację w której budując szlak geodeci by się pomylili i poprowadzili tor tak że powstałby "ostry łuk" i nie będą tego poprawiać tylko postawią ograniczenie prędkości.
Szlak kolejowy to nie droga na której się ustawia znak "niebezpieczny zakręt w lewo" i drugi znak ograniczenia prędkości do 50.
Ja wiem że jeszcze trochę a wprowadzi się przepis że przejazd kolejowy jest skrzyżowaniem drogi głównej z podporządkowaną i przy rozmazaniu auta na przejeździe kierowca otrzyma mandat za nie przestrzeganie przepisów a maszynista za nie zachowanie szczególnej ostrożności na skrzyżowaniu i drugi za niedostosowanie prędkość.
Tak że będę upierał się przy swoim. Co nie oznacza że w zabawie nie można sobie ograniczyć prędkości za pomocą W9.
KWK Kebab - 06-11-2011, 03:23
:
No z tymi geometriami to jest różnie. W wielu przypadkach stawia się je od samego początku. W Zabrzu dopóki szlakowej na D29-137 nie obniżyli do 60km/h było ograniczenie do 60km/h w torze 1, do 50km/h w torze 2. P.o. Ruda Śląska, geometria, 50km/h. Gliwice Sośnica, D29-137, cały czas 70km/h, powód - krótkie krzywe przejściowe. Tak samo wjazd do Katowic, szlakowa (to że na całym odcinku jest WOS do 70km/h od ponad 2 lat to co innego), ale pierwotnie wpis o geometrii, 70km/h.
RBach - 06-11-2011, 13:04
:
KWK Kebab napisał/a:
No z tymi geometriami to jest różnie. W wielu przypadkach stawia się je od samego początku.


Bo dawno, dawno temu, kiedy linie się jeszcze budowało a nie zamykało (tak, tak, w starych zwojach mnichów zachowały się takie zapisy :-) ) bywało czasem tak, że całą linię projektowało się na np. 100km/h, ale w jednym miejscu się nie dało, bo było np. miasto albo jakiś ważny dla socjalistycznego dobrobytu zakład. Albo carski inżynier wymyślił sobie linię przez środek jakiegoś miasteczka i trafił w rynek. Oczywiście żadnymi drzewkami się nikt nie martwił, a "protestujących ekologów i mieszkańców" wysyłano na wczasy w północne rejony środkowej Rosji, gdzie mogli sobie do woli protestować oraz dbać o tundrę i czyste środowisko białych misiów.
Jeśli przeszkodą było coś więcej, niż las, to mogło nie starczyć tez miejsca na łuk, wtedy nie została zachowana prędkość szlakowa. A nikt nie będzie zmieniał szybkości 100km linii przez jeden 200m łuczek. Więc już w projekcie zakłada się W8/W9. Ograniczenie to zostanie zlikwidowane dopiero za świetności III/IV/V/VI RP, bo wskutek zaniedbania utrzymania toru, postępująca degradacja wymusi obniżenie szybkości na całej linii poniżej tych 60km/h. Albo PLK rozwiąże sprawę raz, a dobrze - zamknie, rozbierze, zaora, potem "samorząd lokalny" w postaci wójta i lokalnego potentata drogowego Kost-Bet-Bud zrobi tu ścieżkę rowerową, a wiadomo, że rowery 60km/h nie jeżdżą, więc ograniczenia nie będzie. I znów sukces: "na linii 000 zlikwidowaliśmy wszystkie ograniczenia!". Tylko nikt nie napisze, że przez likwidację fizyczną :-)
EU 04 - 06-11-2011, 13:26
:
Odbiegam może trochę od tematu, ale przypomniała mi się stara historia jak budowali Wiedenkę. Z Zawiercia do Częstochowy (jak przyłożyć linijkę do mapy) linia powinna lecieć przez miejscowość Żarki(w tamtych czasach duże miasto). Ale pan hrabia (musiał mieć dobre wpływy) nie wyraził zgody na budowę linii przez jego włości i linia zatacza łuk przez Myszków. Z tego też powodu w Myszkowie powstały zakłady przemysłowe (papiernia, Mystal (robili dla kolei wózki i nawet małe lokomotywki), Światowit (naczynia emaliowane,pralki), a miejscowość Żarki popadła w niełaskę. Jest powiat myszkowski a nie żarecki