FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Moje pytania i problemy (seria:-))
panzer39 - 23-11-2011, 17:46
: Temat postu: Moje pytania i problemy (seria:-))
Witam Panów. Po przeczytaniu wszelkich intrukcji po prostu nie wiem jak mam rozwiązać swoje trzy problemy:

1. Szlakowa to 80km/h, w pewnym momencie następuje ograniczenie do 60km/h z powodu złej nawierzchni i w międzyczasie prędkość spada do 30km/h na przejeździe. Jak to oznakować? Wiem oczywiście o rozkazach szczególnych itp, ale jak to oznakować, szczególnie za pomocą W27? Nie pojmuję:-)
Na razie zrobiłem tak:



2. Semafory wjazdowe, stacja. Sytuacja, jakich wiele, lecz nie spotkałem się jeszcze z dokładym jej przedstawieniem w Trainzie. Semafory wjazdowe, dwa rozjazdy. Czy te tarcze są potrzebne?

http://imageshack.us/phot...71/manerwy.jpg/
Obrazek jest długi i dlatego tylko link.

Pewnie to banalna sprawa, ale mam jakiś kryzys myślowy i nie mogę wpaść na żaden pomysł:-)
Rudy Tygrys - 23-11-2011, 19:15
:
Moim zdaniem przejazd należy oznakować znacznikami w8, w9a, w9b. Możesz o tych znacznikach poczytać na stronie Pod Semaforkiem.
Alana - 23-11-2011, 19:44
:
Do przejzenia http://kolej.krb.com.pl/e1/zal3.htm twoj przypadek z tego co pamietem tez tam byl :d
RBach - 23-11-2011, 19:45
: Temat postu: Re: Moje pytania i problemy (seria:-))
panzer39 napisał/a:
Witam Panów. Po przeczytaniu wszelkich intrukcji po prostu nie wiem jak mam rozwiązać swoje trzy problemy:

1. Szlakowa to 80km/h, w pewnym momencie następuje ograniczenie do 60km/h z powodu złej nawierzchni i w międzyczasie prędkość spada do 30km/h na przejeździe. Jak to oznakować? Wiem oczywiście o rozkazach szczególnych itp, ale jak to oznakować, szczególnie za pomocą W27? Nie pojmuję:-)


Ten problem wyjaśni ci załącznik nr 2 do Ie-1. Dokładnie taka sytuacja jest tam opisana.

panzer39 napisał/a:

2. Semafory wjazdowe, stacja. Sytuacja, jakich wiele, lecz nie spotkałem się jeszcze z dokładym jej przedstawieniem w Trainzie. Semafory wjazdowe, dwa rozjazdy. Czy te tarcze są potrzebne?


Nie. W grze tarcze funkcjonują jako semafory, więc na "pociąg" także. Inaczej mówiąc - wszystko przy nich będzie zwalniać do 25km/h.
Wyjścia są dwa (a w sumie jedno):
Zrobić tak, żeby tarcze nie wpływały na ruch pociągów:
- Użyć tarcz "stałych" (niekonfigurowalnych), które robią za trackside (just for look :-) );
- Ewentualnie użyć tarcz "distant", ale te przełącza się w zależnościach (np. dodając rozjazd niewidzialny gdzieś w krzakach i ujmując go w configu tych tarcz), tarcze distant nie są uczulone na pociągi, przełożysz "rozjazd w krzakach" i się zmienia wskazanie. Niezależnie od tego, czy coś nadjeżdża, czy nie.
Możesz też nie stawiać wcale, jeśli robisz mała stację.


Trzeci problem musisz rozwiązać sam, bo się nie chcesz nim podzielić :)

:arrow: Rudy Tygrys:
Zanim zaczniesz wyrażać "swoje zdanie", podciągnij się wpierw w wiedzy z zakresu sygnalizacji. Znaczniki są w grze, tu mowa o wskaźnikach.

:arrow: Alana:
Jeden pies, to jest ten sam rysunek :-) nawet ten sam plik na serwerze. Ale odsyłajmy do aktualnych instrukcji :)
Alana - 23-11-2011, 20:04
:
Radek - Ie1?
pysi - 23-11-2011, 20:13
:
Tarcze distant są zależne chyba tylko od priorytetu lokomotywy, są aktywne tylko na prio 3, w innych sytuacjach nie działają na skład.
Alana - 23-11-2011, 20:22
:
Pysi - dokladnie tak jest

Z teemek mamy:
normalne bez dopiska - dziala jak semafor tzn dzieli szlak na odstepy
z dopiskiem distant - reaguje na priorytet, nie dzieli szlaku
stala - zalezna tylko od ustawienia zwrotnic, nie dzieli szlaku
Lutek - 23-11-2011, 21:45
:
Neri napisał/a:
Radek - Ie1?


Dawna E1 jeśli o to Tobie chodzi, strona 165.
panzer39 - 24-11-2011, 09:19
:
Dziękuje za liczne odpowiedzi:-)

Co do pierwszego pytania to wiem, jak ustawia się wskaźniki W8, W9, W14, ale chodziło mi bardziej o W27, bo i w Trainzie i w MaSzynie jest to chyba najbardziej kontrowersyjny wskaźnik. Przede wszystkim powinien być dwustronny, o czym mało kto wie:-D Na mapie staram się jak najdokładniej odwzorować sygnalizację, ale z drugiej strony nie chcę, by była przez to niegrywalna - dlatego myślałem, że MOŻNA przy podwójnym ograniczeniu zastosować W27, żeby ktoś mniej obeznany z przepisami nie zdziwił się na widok trzech W9a jeden po drugim.

A w temacie tarcz manewrowych... Pytałem tylko, czy mogą stać tam, gdzie je przedstawiłem na obrazku:-) Ale, że tarcze są traktowane przez większość autorów po macoszemu, głównie dzięki temu, że panuje powszechna opinia, że po prostu nie działają - przybliżę pokrótce to ciekawe zagadnienie wszystkim nowicjuszom, którzy może odwiedzą ten temat, i którym nie wystarcza oficjalna instrukcja, tylko chcą doświaczeń opartych na praktyce:-)

Krótki przykłąd dam tylko na tarczach distant, bo tylko one działają tak jak powinny dla zachowania realizmu.

Na stację przyjechał skład prowadzony przez ST43. Polecenie dla maszynisty - objechać wagony. Więc zasuwamy do najbliższego rozjazdu, mijamy tarczę manewrową i bawimy się dalej...
Z tym, że tarcza wskazywała M1 lub Ms1. Cóż, w sumie wszystko jedno czy przejedziemy "na niebieskim" czy nie, po co chodzić po krzakach za zwrotnicami. A co, jeśli nazwa ostatniej tarczy na stacji to np. Tm52? Nie da się po prostu wszystkiego uzależnić uwzględniając wszystkich możliwych przebiegów bo trwałoby to latami. Dlatego też większość autorów podchodzi do tego tematu po macoszemu.

Dlatego też ustawiamy na tarczy ZAKRES WYSZUKIWANIA na 40 (nie 50 jak w instrukcji, bo to nie zawsze działa). I zmieniamy lokowi priorytet na 3. Zatrzymujemy się przed tarczą (albo czasem wystarczy przyhamować) i tarcza NA PEWNO wskaże nam M2 lub Ms2 bez szukania po krzakach odpowiedniej zwrotki.

Na tarczach i semaforach świetlnych jest o tyle fajnie, że możemy sygnał manewrowy dodatkowo, poza jazdą na priorytet, uzależnić od zwrotnicy, co się sprawdza np. przy zjeździe z bocznicy. Ponadto semafor z możliwością wyświetlenia sygnałów manewrowych będzie podawał sygnały "S" przy priorytecie 1 i 2 a "Ms" dla prio 3, co jest naprawdę fajne i realistyczne.

Nie ma co się bać tarcz, bo to naprawdę ciekawy element rozgrywki, który dla pełnej funkcjonalnośći nie wymaga prawie żadnej konfiguracji. Owszem, jazda na priorytet może szybko doprowadzić do wjechania w tyłek innemu składowi, bo tarcza zawsze pokaże M/Ms1 gdy przed nią staniemy. W chwili jednak, gdy decydujemy się na manewry i tak w grze sami ustalamy bezkolizyjne przebiegi pociągów - a działajace tarcze znacznie podnoszą przyjemność z takiej zabawy.

Co by nie być gołosłownym, dowody z TRS2009, że wszystko działa:


Jak widać priorytet 2 nie uaktywnia tarczy.


Ale po zmianie na 3 i ruszeniu centymetr do przodu - tarcza wskazuje sygnał M2.


W tej sytuacji na priorytecie 2 semafor wskazuje Sr3 a tarcza - M1.


Zmiana priorytetu - sygnał Sr3 i M2 podawane są jednocześnie. Tu się zatrzymam na chwilkę, bo to samo zdarzenie ma miejsce na semaforach świetlnych. Nie ma sensu zmieniać priorytetu, gdy dojeżdżamy do semafora wskazującego Sr2 lub Sr3 (S2, S4), bo wówczas nie musimy hamować przed tarczą, żeby nam się otworzyła - wówczas zwracamy uwagę tylko na wskazanie semafora. Oczywiście, jeśli przebieg jest zajęty przez inny pociąg to semafor wskaże nam Sr1 (S1), a tarcza M/Ms2, gdy się przed nią zatrzymamy.

I to tyle jeśli chodzi o praktykę odnośnie tarcz manewrowych:-) Naprawdę fajnie jest je szybko skonfigurować co dramatycznie podnosi grywalność i realizm na stacjach i bocznicach:-)

P.S. No właśnie, ta trzecia sprawa, o której zapomniałem:-) Znów W27:-P Szlakowa 80km/h, dwa tory, kawałek przed stacją ograniczenie 40km/h. A jak zaraz za stacją ustalić prędkość 60km/h obowiązującą na reszcie szlaku? Czy wóczas dajemy W9b na jednym słupku z W27 60|40?
pysi - 24-11-2011, 09:59
:
panzer39 napisał/a:
Dziękuje za liczne odpowiedzi:-)

dlatego myślałem, że MOŻNA przy podwójnym ograniczeniu zastosować W27, żeby ktoś mniej obeznany z przepisami nie zdziwił się na widok trzech W9a jeden po drugim.


Najlepiej przy w9 i w14 dać niewidzialne ograniczenia prędkości, wtedy nie ma problemu, że ktoś nie zauważy ile ma jechać a szlak będziemy mieli osygnalizowany zgodnie z zasadami.
RBach - 24-11-2011, 11:36
:
panzer39 napisał/a:
Dziękuje za liczne odpowiedzi:-)

Co do pierwszego pytania to wiem, jak ustawia się wskaźniki W8, W9, W14, ale chodziło mi bardziej o W27, bo i w Trainzie i w MaSzynie jest to chyba najbardziej kontrowersyjny wskaźnik. Przede wszystkim powinien być dwustronny, o czym mało kto wie:-D Na mapie staram się jak najdokładniej odwzorować sygnalizację, ale z drugiej strony nie chcę, by była przez to niegrywalna - dlatego myślałem, że MOŻNA przy podwójnym ograniczeniu zastosować W27, żeby ktoś mniej obeznany z przepisami nie zdziwił się na widok trzech W9a jeden po drugim.


Ktoś "mniej obeznany" przewali to ograniczenie bez zwalniania :-)
Poza tym, próbujesz zrobić rzecz niewykonalną: Odwzorować możliwie dokładnie realną sygnalizację tak, żeby "szary gracz" (taki, co to dostał TRS pod choinkę albo ściągnął sobie z torrenta) mógł to ogarnąć. Niedasię. Albo robisz realnie i zakładasz, że gracz orientuje się w przepisach, albo stawiasz wbudowane semaforki jak leci w imię grywalności :-)

W27 służy do poinformowania maszynisty, że od tego miejsca zmienia się maksymalna dozwolona prędkość szlakowa. Na przykład z powodu zmiany geometrii linii, klasy nawierzchni czy wreszcie kategorii samej linii. Coś, jak w przepisach na "asfalcie" że po autostradzie można autem grzać 140km/h, ale na ekspresówce 120. I tu po "kolejowemu" stałyby W27 - w stronę autostrady z "14", w stronę ekspresówki z "12".

Natomiast wskaźniki W8/W9 służą do wskazania miejscowego ograniczenia prędkości, czyli prędkości niższej od ustalonej przez W27. Przy czym parę W8/W9 stosuje się wówczas, gdy ograniczenie ma istnieć dłużej, niż 3 miesiące i zostanie ujęte w Wykazie Ostrzeżeń Stałych (WOS). Dla ograniczeń doraźnych stosuje się parę D6/W14, według identycznych zasad. Po "asfaltowemu" - jeśli na naszej autostradzie (140km/h) w jednym miejscu jest zakręt na 80km/h (teoretycznie, bo np. ekolodzy wywalczyli drzewko), to odpowiednikiem W8/W9 będzie znak ograniczenia prędkości do 80k/h (czyli popularny zakaz 80) i koniec ograniczenia (zakaz 80 na szaro).
W miejscu powrotu do prędkości "rozkładowej" stawia się jedynie "koniec ograniczenia", i na drodze (szary zakaz 80) jak i na torach (W9 w górę). W27 się nie daje, bo kierowca/maszynista wie, ile może jechać.

Wracając do twojego rysunku/zapytania:
To ograniczenie robisz tylko na W8/W9. To nie jest zmiana szybkości szlakowej, a jej miejscowe ograniczenie. W27 nie będzie wcale.


panzer39 napisał/a:

A w temacie tarcz manewrowych... Pytałem tylko, czy mogą stać tam, gdzie je przedstawiłem na obrazku:-) Ale, że tarcze są traktowane przez większość autorów po macoszemu, głównie dzięki temu, że panuje powszechna opinia, że po prostu nie działają


Mi tam działają :)
Tarcze manewrowe ustawia się nie "na pałę", na zasadzie "czy mogą być", ale po analizie układu torowego i określeniu jazd manewrowych. Zastanów się, czy będziesz robić manewry w te miejsca, czy musisz zatrzymać jakoś manewrujący skład/loka (pamiętając, że w stronę szlaku jest W5), czy potrzeba sygnalizować zezwolenie na jazdę w stację. Jeśli robisz mają stację, to tarcz nie trzeba dawać wcale - manewry robi się "na radio" albo przez okno :-)

Na dużych stacjach stawia się je tam, gdzie są rzeczywiście potrzebne. Generalnie trzeba to dobrze przemyśleć, bo naczelną zasadą jest "jak najmniej kolorowych światełek w drodze przebiegu". Jeśli koniecznie musisz to daj, ale w przedstawionym przypadku (na ile go rozumiem, rysowanie schematów się kłania - ten jest niezrozumiały, jeśli chodzi o ustawienie Tm i semaforów: w którą stronę one działają??) można użyć tych przed trapezem po prawej, te są OK. Natomiast w drugą stronę powinny być w obu torach przed rozjazdami.
Pomijam już fakt, że semafory (o ile te "3" i "4" to liczba komór) są nie takie :-)

panzer39 napisał/a:

P.S. No właśnie, ta trzecia sprawa, o której zapomniałem:-) Znów W27:-P Szlakowa 80km/h, dwa tory, kawałek przed stacją ograniczenie 40km/h. A jak zaraz za stacją ustalić prędkość 60km/h obowiązującą na reszcie szlaku? Czy wóczas dajemy W9b na jednym słupku z W27 60|40?


Nie. W27 dajemy tam, gdzie ma stać (za ostatnim semaforem, czyli zazwyczaj za wjazdowym, patrząc w kierunku szlaku), według zasad ustawiania. Natomiast W9 na początku i końcu odcinka ograniczenia. Na osobnym słupku. W27 określa dopuszczalną prędkość "na zawsze", W8W9 to OGRANICZENIE tej prędkości z W27, na pewnym odcinku.