FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Jaka powinna być kolejność świateł?
JARO - 23-01-2012, 22:03
: Temat postu: Jaka powinna być kolejność świateł?
Mam następujące pytanie do tych coś wiedzą na ten temat. Czy na semaforze stacyjnym trzykomorowym kolejność świateł wyliczając od góry powinna być:
1) pomarańczowe, czerwone, białe;
czy
2) czerwone, pomarańczowe, białe?
Znalazłem układ z przykładu 1) wśród semaforów wydanych w wersji 3.1. Ale wydaje mi się, że zasadne jest istnienie semaforu z przykładu 2), bo lepiej mieć odseparowane (rozdzielone) światła czerwone i białe.
Co wy na to...
RBach - 23-01-2012, 22:34
:
http://kolej.krb.com.pl/wtbe10/rozdz2.htm
i pismem obrazkowym jest :-)
JARO - 24-01-2012, 08:45
:
Jak się okazuje układu świateł z przykładu 1) nawet nie ma w przepisach przytoczonych przez RBach. A więc skąd w wersji 3.1 sygnalizacji znalazł się taki sygnalizator?
No to ja przestawiam te komory nie patrząc na sugestie autora siatki tego semafora w wersji 3.1.

No dzięki. Od tej pory będę zaglądał przy każdej wątpliwości. A szczerze szukałem na różnych stronach, również Wiki.
Bartek_Sp - 24-01-2012, 10:29
:
Tutaj skan pochodzący z folderu Kombudu z ułożeniem świateł w latarniach sygnałowych.
RBach - 24-01-2012, 13:05
:
Ciekawy w sumie temat.
Jako że konstrukcyjnie semafor świetlny jest stosem pudełek poskręcanych śrubkami, każde z kolorowym szkiełkiem z przodu, to kolejność komór może być w zasadzie dowolna. W cytowanych przeze mnie instrukcjach jest podany układ najczęściej występujący. W folderku jest oferta producenta w postaci gotowców - ale ze względu na pudełkowatość komór - ten układ może być w zasadzie dowolny. Jedyne zalecenie to takie, że w przypadku semaforów wyświetlających sygnał zezwalający w postaci dwóch świateł, pomiędzy nimi powinna być przynajmniej jedna komora ciemna (w danym obrazie sygnałowym, czyli np. komora światła czerwonego, ale równie dobrze może być i białego!), jako dystans, żeby światła się nie zlewały z większej odległości. To logiczne, bo z wymaganej drogi widoczności 500m dwa pomarańczowe jedno zaraz pod drugim wyglądają identycznie jak jedno z nowszą (dającą więcej światła bo mniej wypaloną) żarówką. A znaczenie mocno różne, zwłaszcza dla szlakowej rzędu 120km/h. A odległość, w której światła się przestają zlewać w jedno może być już za mała, żeby wyhamować ze 120 do 40km/h... Niby są tarcze i poprzednie semafory, ale - jak pokazuje filmik na jutubie - nie zawsze to prawda, co one pokazują.
O ten: http://youtu.be/L3UaJS9gZWE

Ad meritum:
Ponieważ na trzykomorowcu, o którym pisze JARO, nie da się wyświetlić sygnału zezwalającego składającego się z dwóch świateł - kolejność komór może być dowolna. Ponieważ białe zazwyczaj znajduje się na samym dole, więc zostają nam dwie kombinacje - i obie będą prawidłowe. Wybór należy do skręcacza komór :-)
Gdyby przykładowy semafor miał mieć dwie komory pomarańczowe, to musiałyby one być oddzielone - w tym przypadku komorą czerwoną. Ale dla trzech różnych kolorów może być dowolnie. Jak się Autorowi bardziej podoba.
Celowo pomijam tu "sygnał zezwalający wyjątkowy", czyli sygnał zastępczy - on składa się przeważnie z dwóch świateł (czerwonego i białego migającego). Ale może być podany niezależnie od wszystkich innych, także w przypadku uszkodzenia urządzeń i wygaszenia światła czerwonego. Więc na semaforze może wystąpić samo białe migające (poparte odpowiednim rozkazem albo poleceniem jazdy na radiu). Dlatego nie traktuję go jak innych sygnałów zezwalających na jazdę "dwuświatłowych" - bo to do końca zezwalający sygnał nawet nie jest. Taka proteza bardziej, żeby nie gnać pod słup 1500m z rozkazem do każdej SKM-ki na Gdyni Głównej po pożarze przekaźnikowni :-)
Aikozann - 24-01-2012, 16:35
:
Na W-wa Śródmieście WKD jest taki semafor, o którym mówisz, układ świateł, od góry: pomarańczowe, czerwone, białe. Zwyczajowo jest czerwone po środku, osobiście nigdy nie spotkałem się z semaforem świetlnym, który by miał górne czerwone (no pomijając tarcze/semafory zaporowe).
Dostojny Kocur - 24-01-2012, 17:24
:
Cytat:
Zwyczajowo jest czerwone po środku, osobiście nigdy nie spotkałem się z semaforem świetlnym, który by miał górne czerwone (no pomijając tarcze/semafory zaporowe).

W Nysie jest taki [czerwone,zielone,białe], foto:
http://www.gzk.cba.pl/det...222&mode=search
Lutek - 24-01-2012, 20:32
:
No takich jest sporo, w Czerwonaku też był.
JARO - 24-01-2012, 20:41
:
Skoro jest taka różnorodność, to ja zakładając wystąpienie sygnału zastępczego na tym semaforze w przygotowywanej edycji 4.0 semaforów rozdzielę czerwony od białego pomarańczową koroną. Zastępczy lepie wygląda i jest faktycznie jak to RBach pisze bezpieczniejszy. Z resztą każdy biegły TrainzManiak sobie to może w config.txt zmienić.
Mannerheim - 24-01-2012, 21:11
:
Czy zauważył ktoś tego dziwoląga z oferty Kombudu, nr LST-572R (drugi wiesz, pierwszy z prawej)?
Nie widzę żadnego sensownego zastosowania dla takiego egzotycznego układu komór (zielone+białe)...

Cytat:
Jedyne zalecenie to takie, że w przypadku semaforów wyświetlających sygnał zezwalający w postaci dwóch świateł, pomiędzy nimi powinna być przynajmniej jedna komora ciemna (w danym obrazie sygnałowym, czyli np. komora światła czerwonego, ale równie dobrze może być i białego!), jako dystans, żeby światła się nie zlewały z większej odległości.

Z tego co pamiętam dwa punkty świetlne tej samej barwy i natężenia zlewają się w jeden jeśli odległość między nimi nie przekracza 1/1000 odległości od obserwatora. To spostrzeżenia jeszcze z czasów stosowania telegrafu optycznego.
ryszard - 24-01-2012, 21:16
:
To nie musi istnieć u nas. To jest oferta handlowa, co idzie z tego co wytwarzają zrobić.
RBach - 24-01-2012, 21:19
:
Mannerheim napisał/a:
Czy zauważył ktoś tego dziwoląga z oferty Kombudu, nr LST-572R (drugi wiesz, pierwszy z prawej)?
Nie widzę żadnego sensownego zastosowania dla takiego egzotycznego układu komór (zielone+białe)...


Powtarzacz przed "wiecznym S2" :-) albo semafor przed rozjazdem, który na wprost prowadzi "do otchłani" a w bok na bocznicę zakładową - jadąc prosto skaczesz w inny wymiar, więc tor zawsze wolny, a na bocznice Ms2 :-D Innych pomysłów nie mam.
JARO - 25-01-2012, 17:52
:
RBach napisał/a:
Powtarzacz przed "wiecznym S2" :-) albo semafor przed rozjazdem, który na wprost prowadzi "do otchłani" a w bok na bocznicę zakładową - jadąc prosto skaczesz w inny wymiar, więc tor zawsze wolny, a na bocznice Ms2 :-D Innych pomysłów nie mam.


Jeżeli jest zielone i białe to co ten semafor wyświetla kiedy pociąg przejeżdża od tyłu tego semafor?
RBach - 25-01-2012, 17:57
:
JARO napisał/a:
RBach napisał/a:
Powtarzacz przed "wiecznym S2" :-) albo semafor przed rozjazdem, który na wprost prowadzi "do otchłani" a w bok na bocznicę zakładową - jadąc prosto skaczesz w inny wymiar, więc tor zawsze wolny, a na bocznice Ms2 :-D Innych pomysłów nie mam.


Jeżeli jest zielone i białe to co ten semafor wyświetla kiedy pociąg przejeżdża od tyłu tego semafor?


Z Otchłani się nie wraca :-)
Aikozann - 25-01-2012, 19:10
:
Ten przedostatni z karzełkowych w ofercie (trzy światła, od góry: pomarańczowe, białe, zielone) też jest bez sensu - jak na "powtarzacz" to nie wiem po co ta komora zielona jest poniżej białej - to nie jest prawidłowy obraz sygnału ;P
zolwik - 25-01-2012, 19:31
:
Problemy z czytaniem ze zrozumieniem?

ryszard napisał/a:
To nie musi istnieć u nas. To jest oferta handlowa, co idzie z tego co wytwarzają zrobić.
RBach - 25-01-2012, 19:33
:
Aikozann napisał/a:
Ten przedostatni z karzełkowych w ofercie (trzy światła, od góry: pomarańczowe, białe, zielone) też jest bez sensu - jak na "powtarzacz" to nie wiem po co ta komora zielona jest poniżej białej - to nie jest prawidłowy obraz sygnału ;P


Może zrzynali ze starego E1 - tam taki był, w dopuszczonych warunkowo...