FORUM PTT -

SYGNALIZACJA - Jaki sygnał dostanie maszynista przed wjazdem na bocznicę?
Jacek - 26-09-2013, 14:18
: Temat postu: Jaki sygnał dostanie maszynista przed wjazdem na bocznicę?
Siema, jestem tu nowy i od razu zadaję pytanie. ;p

Jaki obraz wyświetli się na 5 komorowym wjazdowym maszyniście który ma wjechać składem na bocznicę zakończoną Tm? Tm ma światło denaturatowe i tak ma być. Pociąg ma sobie stanąć, a maszynista iść sobie papa. Intuicja mi mówi że to powinien być S13 ale wolę zapytać.


Aikozann - 26-09-2013, 15:48
:
Przez "przejściem" od jazdy pociągowej do manewrowej powinno się pociąg zatrzymać i dopiero potem podać Ms2 "jazda manewrowa dozwolona." Tak więc normalnie pociąg wjeżdża na stację i zatrzymuje się w torach stacyjnych przed S1 "stój" (a więc na wjazdowym mogłoby być wtedy S13) i dopiero wtedy podaje się Ms2. Ale to wymagałoby ustawienia zamiast tarczy manewrowej semafora (zdolnego podać Ms2). W tym przypadku szczerze mówiąc nie wiem (niech się wypowiedzą raczej bardziej obeznani z tematem), ja bym obstawiał raczej S1 i podanie rozkazu zezwalającego na manewry, a ew. jeśli już "coś" wyświetlać na semaforze to już chyba prędzej sygnał zastępczy. Ale mogę się mylić.

A denaturat może być też bezbarwny ;P
Alana - 26-09-2013, 16:31
:
Podmien Tm na Tz [2 komorowiec w bialo czerwone pasy zdolny wyswietlic S1 i Ms2] i po problemie. Po to te dwukomorowce wymyslili...
Druga mozliwosc jezeli mowa o Trainzie to Sz - poprostu na wjazdowym tego przebiegu nie ma bo to tor boczny wiec daje domyslny a u mnie to jest najczesciej wlasnie Sz
Jacek - 26-09-2013, 17:07
:
Cytat:
Tak więc normalnie pociąg wjeżdża na stację i zatrzymuje się w torach stacyjnych przed S1 "stój
-

Czy chcesz powiedzieć, że niemożliwa jest sytuacja kiedy pociąg jak gdyby z rozpędu wjeżdza ze szlaku bezpośrednio na tą bocznicę?

Czyli musi wjechać na tor stacyjny ochroniony "zwykłym" semaforem, a potem zostaje przepchnięty "manewrowo"

@Alana, ok, jest to rozwiązanie co zrobić, żeby mieć spokojne sumienie. Ale ja chcę wiedzieć co w sytuacji, którą przedstawiłem.
Alana - 26-09-2013, 17:22
:
"Warunki miejscowe" tzn odpowiedz sobie na pytanie czy przebieg na ten tor boczny jest przebiegiem planowym czy wjezdzasz "bo akurat tak trzeba".
Sadzac z planow na semaforku jest sporo posterunkow na ktorych na S13 wjezdza sie na tor ktory konczy sie bocznica ale jest to wlasnie przebieg planowy - najczesciej na tory boczne bez jakiejkolwiek sygnalizacji np tu http://semaforek.kolej.or.../52/Torzym.jpg. Bo normalnie wjezdza sie na tor przebiegowy a pozniej przeciaga sklad na tor boczny manewrowka. A jak trzeba wjechac na tor boczny ze szlaku to S1 na wjazdowym, rozkaz i Sz. Na nic innego realna sygnaliza nie pozwoli.
Jacek - 26-09-2013, 17:40
:
Alana, to nasz stary poczciwy Kochanów, który kilkakrotnie demolowaliśmy naszymi pomysłami nt. przeznaczeń bocznych torów.

Zatem tak: boczne tory, które są chronione Tmkami mają służyć do postoju krótszych składów osobowych czy to towarowych. Zatem załóżmy, że jest to sytuacja planowa. Ot czasem jakieś brutto musi sobie postać przez noc. Jako, że jedzie ze szlaku, zastanawiałem się czy można go puścić w taki właśnie sposób.

Jeżeli,

Cytat:
normalnie wjezdza sie na tor przebiegowy a pozniej przeciaga sklad na tor boczny manewrowka. A jak trzeba wjechac na tor boczny ze szlaku to S1 na wjazdowym, rozkaz i Sz.
- to nie ma problemu, nie będę wjazdowego ubierał w konfigurację pod kątem jazdy "z marszu na bocznicę"

Jak nie ma nic do dodania to dzięki Alana i Aikozann.

PS. Odnośnie denaturatu, jest jeszcze piwo bezalkoholowe, ale nikt nie bierze go zbyt poważnie. ;)
ryszard - 26-09-2013, 17:43
:
Jacek jeżeli tak zostawiasz, to tor boczny powinien mieć z obu końców zabezpieczenie w postaci wykolejnic przed zbiegnięciem składu na szlak.
Jacek - 26-09-2013, 17:50
:
I ma ma :). O to już koleżanka się postarała. Ale dzięki za rewolucyjną czujność.
Alana - 26-09-2013, 17:57
:
Jak masz sytuacje awaryjna na przyklad sypnal sie dwutor i sklady stoja czekaja na mijanke to S1-rozkaz-Sz i na boczne. Normalnie to na bocznych trzymaj wagony do osobowek [przedostatni] i wagony do rozladowania na rampie [ostatni] a brutta zimuja na przebiegowych pomiedzy tymi dwoma a peronem. Inna sprawa - a jest tam wogule drut?
Jacek - 26-09-2013, 18:03
:
Zaiste siostro.

Alana - 26-09-2013, 18:13
:
No to masz odstawcze dla kiblolino:d
Jacek - 26-09-2013, 18:16
:
no tak tak... :) m.in. właśnie do takich celów
pietrek - 27-09-2013, 22:13
:
W zasadzie to wskazane by było rozgraniczyć trochę te tory boczne.
Bo czym innym jest bocznica an której są ładowane czy rozładowywane wagony - zwykle bez sieci trakcyjnej bo nikt nie będzie wołał elektryków co by wyłączali napięcie aby operator koparki, ładowarki, dźwigu czy narzędzia rozładowywczego łopata nie dotknął się 3-ch KW i nie zaczął świecić własnym światłem, i zatrudnianiem komisji powypadkowej.
a czym innym są tory postojowe na które składy są wmanewrowywane za pomocą sygnałów manewrowych. Tarcza zaporowa nie jest w tym przypadku najlepszym rozwiązaniem bo powinien za nią stać semafor do którego się ona odnosi - jeżeli miałby to być wyjazd na szlak.
No chyba że cała rzecz dzieje się w ramach jednego węzła.
W normalnych warunkach wjazd odbywałby się na semafor na tor główny, i po zatrzymaniu jego manewry na tor nie posiadający semafora - postojowy.
W ostatnich latach pojawiło się takie rozwiązanie zastępujące posterunek odstępowy, polegające że na szlaku wstawiony został rozjazd zamykany na klucz, skład ze stacji wyjeżdża na semafor i rozkaz S. Po dojechaniu do kilometra w którym jest rozjazd skład zatrzymuje się, ustawiacz otwiera rozjazd i układa drogę na bocznice. Po zjechaniu składu ze szlaku zamyka rozjazd w pozycji jazdy na wprost (oczywiście dodatkowo jest tam wykolejnica). Po dojechaniu do bocznicy a wcześniejszym zamknięciu wykolejnicy z posterunku - telefonu powiadamia dyżurnego stacji z której wyjechał że skład jest już na bocznicy (musi tam włożyć i przekręcić klucz od zamkniętej wykolejnicy w odpowiednim urządzeniu. Sygnalizuje to dyżurnemu ruchu że tor szlakowy jest wolny i można prowadzić po nim ruch (pewnie pierwszy pociąg jedzie z rozkazem O o tym pociągu bocznicowym i może z ograniczeniem prędkości). Aby wrócić z bocznicy sytuacja odwrotna:
powiadomienie dyżurnego o tym że chce się wracać, na wyraźne i udokumentowane polecenie wyjazd z bocznicy do tego rozjazdy, wjazd na szlak (tutaj mnie zastanawia czy jest to zjazd z toru szlakowego czy jazda pociągowa?) i wjazd do stacji początkowej. Ewentualnie może jechać do następnej stacji. A po jego dojechaniu szlak jest powtórnie jakby otwierany dla pierwszego pociągu.
Może to się odbywać także na zasadzie rozkazów pisemnych S: wyjazd na szlak, jazda na bocznicę, powrót do stacji początkowej czy do następnej do podanej godziny.
W grze można oczywiście zastosować Sz - ta, ale jazda na ten sygnał możę się skończyć w najlepszym razie tak jak wczoraj w Opolu że TLKa zatrzymała się 100m przed IR-giem w stacji.
Generalnie do stacji wjeżdża się na semafor i na semafor wyjeżdża, a wszystkie inne sposoby są jazdami awaryjnymi i powinny być stosowane w wyjątkowych sytuacjach.
RBach - 27-09-2013, 22:25
:
pietrek napisał/a:
Tarcza zaporowa nie jest w tym przypadku najlepszym rozwiązaniem bo powinien za nią stać semafor do którego się ona odnosi - jeżeli miałby to być wyjazd na szlak.


A jeśli tor jest przystosowany tylko do wjazdów (wyjazdy tylko w przeciwnym kierunku)? Opisujesz sytuację, gdzie użyty jest semafor wyjazdowy grupowy. Częściej jest tak, że masz grupę torów, na którą możesz wjechać pociągowo, ale wyjechać (w tym samym kierunku) - tylko jako manewr. Np grupa torów przed ciągiem bocznicowym. Tu dajemy Tz, żeby mieć punkt zmiany z pociągu na manewry.
zolwik - 27-09-2013, 22:34
:
ogólnie zasada jest prosta semafor możesz podać na tor przy którym jest inny semafor ( słupek malowany na biało-czerwono. Tm-ka takim słupkiem nie jest więc jazda pociągowa sie tam nie zakończy.
jesli chcesz wjechać na tor bez semaforka to stójka pod wjazdem i S-ke dyktujemy i jedziemy. Sz w takim przypadku sie nie świeci. bo jest albo rozkaz albo Sz.

Jacek dla Ciebie dobrym przykladem na "bocznice" to plan brzegu co ci dałem. 5 torów na górze to tory zdawczo - odbiorcze i tam możesz wjechać ze szlaku na semafor. z drugiej strony musisz w stacyjny i dalej na Tm
Jacek - 28-09-2013, 19:34
:
Bardzo dziękuję za tak obszerne wyjaśnienia dot. sytuacji w której może się znaleźć kierujący pojazdem A. ;-)

Czyli clue całej sprawy sprowadza się do tego:

Cytat:
semafor możesz podać na tor przy którym jest inny semafor


wszystko inne jest jak gdyby odstępstwem od reguły i jest sankcjonowane innymi poleceniami niż te wynikające ze standardowej sygnalizacji semaforowej.

Przy okazji poruszyliście kwestię procedur jakie stosuje się w innej sytuacji niż ta z mojej mapy, co mam nadzieję będzie pomocne nam przy projektowaniu innych zdarzeń. :)

U siebie w takim razie zostawiam fabułę jak jest. Czyli te dwa tory bocznicowe z Tmkami niech sobie będą torami "odciągowymi", które służą do tego np. żeby przepchać kibla który skończył bieg w Kochanowie i nazajutrz ma kurs z powrotem, czy też dla pomocniczego przetoku np. cystern ze stacji towarowej która jest 2 km dalej. Zostawiam tą sytuację jednak mając świadomość, że mech żeby wjechać bezpośrednio ze szlaku na te tory znajduje się w sytuacji "szczególnej" z podpiętym rozkazem od dyżurnego. I to jako przewodniczący klasy noobów zapisuję jako "podkreśl wężykiem i zapamiętaj" :)
RBach - 29-09-2013, 09:15
:
Jacek napisał/a:
semafor możesz podać na tor przy którym jest inny semafor


Tudzież tarcza zaporowa lub koziołek.

Jacek napisał/a:
"podkreśl wężykiem i zapamiętaj" :)


Jak to było w rozkazach szczególnych? Dotyczące działki obramować a niepotrzebne w nich skreślić :-)
obserwator - 29-09-2013, 14:03
:
Jacek napisał/a:
Zatem załóżmy, że jest to sytuacja planowa. Ot czasem jakieś brutto musi sobie postać przez noc. Jako, że jedzie ze szlaku, zastanawiałem się czy można go puścić w taki właśnie sposób.


Jeszcze dodam od siebie, że w takich sytuacjach, gdy pociąg towarowy 'nocuje' na stacji to wpuszcza się go w tory główne dodatkowe a nie na tory boczne.
Jacek - 29-09-2013, 22:08
:
Niestety, to jest główna bolączka tej mapy, ale stacje nie są zbyt rozbudowane torowo, może z wyjątkiem Moravskiej Skalicy i Kochanowa Towarowego, wszędzie mamy do czynienia z nowoczesną restrukturyzacją PKP, czyli zaorać, zostawić dwa lekko dyszące tory i patrzeć co się stanie. ;p
Ale. Poradzimy sobie. ;)