FORUM PTT -  Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
TS2010 preorder
Autor Wiadomość
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 17-11-2009, 11:08   

Bedzie normalnie geodeta, bez obaw. (Nazwa EE odnosila sie do poczatkowego zamyslu Auranu do wywrocenia do gory nogami prowadzenia ruchu AI, ale poszli w robienie por roku i drzewek wiec nazwa jest nieadekwatna do zawartosci). Za to ta sezonowosc bedzie tez w 2009 dodana w SP3 lub 4.
 
 
 
Generally
trainz


Pomógł: 37 razy
Wiek: 29
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 308
Skąd: Zabrzeg

Wysłany: 17-11-2009, 12:19   

nawet już mają wymagania:

Minimum
Windows XP (SP3)
1GB RAM
Pentium D 3.4GHz (or equivalent)
nVidia Geforce 7200/128MB (or equivalent)
15GB Free Hard Drive Space

Minimum
Windows Vista/Windows 7 (64bit)
2GB RAM
Core 2 Duo (or equivalent)
nVidia Geforce 8600 (or equivalent)
15GB Free Hard Drive Space

rewolucja większa niż w ts2009 zresztą widać po skrinach http://www.ts2010.com/screenshots.php
Ostatnio zmieniony przez Generally 17-11-2009, 12:19, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Mannerheim
zaawansowany
nietutejszy...



Pomógł: 78 razy
Wiek: 41
Dołączył: 20 Lut 2008
Posty: 626
Skąd: Warszawa-Rembertów
Wysłany: 17-11-2009, 12:23   

SimonGR napisał/a:

rewolucja większa niż w ts2009 zresztą widać po skrinach http://www.ts2010.com/screenshots.php

Rewolucja? Że niby nowe drzewka? To rzeczywiście niesamowity skok jakościowy naprzód... ;)
 
 
 
mgarkowski
zaawansowany
inż. modelarz



Pomógł: 56 razy
Wiek: 38
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 852
Skąd: Kraków
Wysłany: 17-11-2009, 12:55   

Szczerze mówiąc to te drzewka przypominają mi coś na kształt WOW'a. I chyba są dostępne jako płatny dodatek do TS 2009.
 
 
 
Generally
trainz


Pomógł: 37 razy
Wiek: 29
Dołączył: 27 Lip 2008
Posty: 308
Skąd: Zabrzeg

Wysłany: 17-11-2009, 13:00   

chodziło mi o pociągi :)
Ostatnio zmieniony przez Generally 17-11-2009, 13:00, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Przemek77
super user


Pomógł: 4 razy
Wiek: 49
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 182
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 17-11-2009, 13:11   

Mam tylko nadzieję, że utrzyma się powolna "europeizacja" serii Trainz jeśli chodzi o dostępne w podstawce trasy i tabor.
W pierwszych częsciach było fatalnie, same hamerykańskie i angolskie klimaty, szajs jednym słowem, w 2009 jest już całkiem, całkiem.
_________________
Oczekiwacz-pobieracz
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 17-11-2009, 13:14   

Przemek77 napisał/a:
(...)W pierwszych częsciach było fatalnie, same hamerykańskie i angolskie klimaty, szajs jednym słowem, w 2009 jest już całkiem, całkiem.

Anglia, leżąca na wyspach brytyjskich jest częścią Europy ;)
Prócz tego to kolebka kolei i mają naprawdę klimatyczny sprzęt, nie wspomnę już o olbrzymiej różnorodności lokomotyw parowych, szczególnie do 1948. Polecam zapoznanie się z tymi klimatycznymi kolejami bo naprawdę warto.
 
 
 
Przemek77
super user


Pomógł: 4 razy
Wiek: 49
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 182
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 17-11-2009, 14:07   

drstrach napisał/a:
Przemek77 napisał/a:
(...)W pierwszych częsciach było fatalnie, same hamerykańskie i angolskie klimaty, szajs jednym słowem, w 2009 jest już całkiem, całkiem.

Anglia, leżąca na wyspach brytyjskich jest częścią Europy ;)

Nie dla mnie ;)

Cytat:
Prócz tego to kolebka kolei i mają naprawdę klimatyczny sprzęt, nie wspomnę już o olbrzymiej różnorodności lokomotyw parowych, szczególnie do 1948. Polecam zapoznanie się z tymi klimatycznymi kolejami bo naprawdę warto.

Cóż, kiedyś to może i tak, warto by było, obecnie jeżdża tam jakieś DMU, EMU i cała jedna (bodajże) linia tramwajowa.
_________________
Oczekiwacz-pobieracz
 
 
McDreamy
znawca


Pomógł: 63 razy
Wiek: 34
Dołączył: 18 Maj 2009
Posty: 1632
Skąd: Poznań
Wysłany: 17-11-2009, 21:05   

hehe, te drzewa wyglądają jak w jurasic park:D loki całkiem, całkiem ale ten poziom powinien być już od TC wzwyż a pewnie i tak będzie takich lokomotyw tyle, żę da się je zliczyć na palcach:(
 
 
 
Przemek77
super user


Pomógł: 4 razy
Wiek: 49
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 182
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 18-11-2009, 06:56   

Cameron napisał/a:
hehe, te drzewa wyglądają jak w jurasic park:D

No właśnie...... jak w Jurassic Park. A zdałoby się, żeby w końcu były przyzwoite wbudowane realistyczne drzewa. Bez komentarza. Kolejna gra kolejowa o które sile będą stanowć dodatki, jesli powstaną.
_________________
Oczekiwacz-pobieracz
 
 
mnich3001 
Administrator

Pomógł: 33 razy
Wiek: 59
Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 802
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 18-11-2009, 10:25   

Dodatki będą, już wiem jakie ...

"15GB Free Hard Drive Space"
 
 
Przemek77
super user


Pomógł: 4 razy
Wiek: 49
Dołączył: 01 Paź 2009
Posty: 182
Skąd: LUBLIN
Wysłany: 18-11-2009, 10:46   

mnich3001 napisał/a:
Dodatki będą, już wiem jakie ...

"15GB Free Hard Drive Space"

O "sile" gier stanowią dodatki i scena modderska. częśc dodatków pewnie zresztą "przejdzie" z wcześniejszych wersji, częśc powstanie nowych. Pewnie nie będzie tak źle...
_________________
Oczekiwacz-pobieracz
 
 
Jamal 
znawca
Mapotwórca


Pomógł: 21 razy
Wiek: 47
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 1939
Skąd: Zabrze
Wysłany: 24-11-2009, 11:43   

Jako, że mamy na razie tylko jeden temat o TS2010, to nie będę tworzył nowego, bo i tak nie ma jakiejś szerszej wiedzy na jej temat.

Od pewnego czasu mąci mi w głowie pewna myśl! Zbudowałem linię realną Gliwice - Rybnik oraz dwie mapki fikcyjne (piaskowa i wąskotorowa). Myślę sobie dość! Ale nic z tego nie wyszło; chce mi się więcej i więcej. Nie znam się na budowaniu dodatków, dostosowywaniu ich na potrzeby poszczególnych wersji gry etc. Ale znam się na budowie map! Padł pomysł aby zbudować kolejną (pomysł skonsultowałem z moją kochaną małżonką, bo to ona cierpi najbardziej, jak wieczorami przesiadywałem przy komputerze aby wykonywać swoje mapki). Wybrałem realną, bo z moich 3 mapek, to linia 156 przyciągnęła najwięcej uwagi i została pobrana co najmniej z 10 000 razy z czego ponad 6000 razy z DLS. Myślałem o wielu opcjach; np.:
- Kędzierzyn Koźle - Racibórz
- Tarnowskie Góry - Kluczbork
Najważniejszym problemem okazują się plany schematyczne stacji. Tu niedawno kontaktowałem się z jednym użytkownikiem Forum, który ma wtyki w PLK i jest w stanie mi załatwić najpotrzebniejsze materiały do budowy linii realnej ale na Lubelszczyźnie. Po konsultacjach z nim wybrałem linię 007, odcinek: Lublin - Dorohusk z następujących powodów:
- olbrzymi węzeł w Lublinie
- długość około 100km
- linia dwutorowa zelektryfikowana
- prędkość liniowa około 70km/h
- słabo zaludnione tereny (bardzo ważne przy tak długiej trasie)
- sąsiedztwo linii szerokotorowej (tu mam prośbę, czy ktoś ma materiały albo link do nich na temat tej trasy (Dorohusk - Zawadówka)? Tabor szerokotorówki jest dostępny,
- a jak się uda, to załatwię plany kopalni Bogdanka , dzięki czemu wykonałbym odnogę do tej kopalni - ogromna prośba do wszystkich, czy ktoś takowe plany posiada???; Tabor Bogdanki jest dostępny

Zamierzałbym właśnie wykorzystać w głównej mierze to co jest dostępne na DLS. Nie chcę używać dodatków obcych z szerokiej gamy stron prywatnych. W tym względzie poniosłem porażkę na Linii 156, ponieważ tylko zawzięci poszukiwacze dodatków mogli sobie pograć w moją mapkę w pełni delektując się jej urokiem. Ponad połowa linków jest obecnie już nieaktualna!!!

Jeszcze raz apeluję do wszystkich: UMIESZCZAJCIE SWOJE DODATKI NA DLS!!! Dzięki temu cały świat ma możliwość delektowania się polskimi dodatkami bez konieczności szukania polskich stron!!!

Chcę budować w HOGu. Czy są inne (lepsze) programy do takiej budowy, które można wykorzystać do TRAINZa?

Czy TS2010 posiada jakieś lepsze narzędzia do budowania w Geodecie?

Czy TS2010 jest znacznie wydajniejszy od poprzedników?

Czy dostępna sieć trakcyjna i sygnalizacja spełnią wymogi TS2010?

Czy w ogóle TS2010 będzie dostępny w Polsce?

Z góry dziękuję za odpowiedzi
_________________
Mapa Lublin-Dorohusk
Korsze - Ełk - Olecko - w budowie
 
 
 
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 24-11-2009, 12:16   

Zamiast HOG'a jest inny program ale platny (niemiecki). Co do narzedzi - raczej poza to co ma 2009 nie wyszli, wydajnosc - stawiam na rowni z 2009 (co prawda silnik jest ciagle pudrowany - nowinki opisywali na trainzdev ale nie moge ich znalezc), sygnalizacja - obecna istniejaca sie do TS2009/2010 nie nadaje, bo nie jest ani optymalna ani funkcjonalna, zreszta gro dodatkow zadzialac zadziala, ale to co bylo optymalne z punktu widzenia 2004/2006 nie bedzie juz optymalne z punktu widzenia 2009 (przy czym wykluczam z tego swiadomie jakikolwiek tabor - zadna z dodanych technik w 2009 nie dotyczy taboru, tylko obiektow statycznych i do tego najbardziej ulatwiono optymalizacje obiektow o duzej czestotliwosci wystepowania na mapie (drzewa, budynki, sygnalizacja itp., natomiast pare spraw ogolnych odnosnie modelowania jest uniwersalnych, tylko za pozno powiedzianych), nowe podejscie do obiektow rozciagliwych (stara siec zadziala mimo tego). Co do dostepnosci - nie wiadomo, poki co Auran ma opoznienie z wydaniem 2010.
 
 
 
kilanziom
znawca
Maniak


Pomógł: 105 razy
Wiek: 42
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 5365
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-11-2009, 12:18   

Ja sceptycznie do tego wszystkiego podchodzę. Śledząc europejską scenę, po za wyjątkami, grupą twórców i częścią stowarzyszeń, nadal najpopularniejszą pozycję zajmuje TRS2004 - i wcale nikomu nie przeszkadza jego niska wydajność, zaśmiecenie, bugi, niewielka rozwojowość. Zakładam, że ci ludzie mają do tego po prostu zdrowe podejście - na zasadzie że to ma być przyjemność a nie uganianie się za niewiadomo czym. Sam co prawda odstawiłem 2004, natomiast wciąż jest on dominujący, i dodatki pod niego robione z reguły chodzą we wszystkich pozostałych wersjach.

W kwestii map, ze swojej strony dodam tylko tyle: Odradzam budowę mapy realnej!! ... i to bardzo poważnie.

Właśnie jestem na ukończeniu budowy mapy realnej która pochłonęła 3 lata życia, masę wyjazdów, pracy ubocznej, setki godzin pracy przy konkretnych dedykowanych obiektach i taborze, ogrom zmęczenia związanego z przesadnym dbaniem o realizm i pokrywanie się każdego gówienka z faktycznym szlakiem a także kilkukrotne krasze projektu grzebiące go w całości i wymagające pracy właściwie od zera. Teraz po tych 3 latach mam w ręku prawie skończony gigantyczny projekt ~160km i mogę o nim z czystym sercem powiedzieć, że jest jedną z najwierniej odtworzonych sieci kolejowych w ogóle zrobionych do TRS'a a jeśli chodzi o ilośc realnych obiektów, wagonów, lokomotyw nieskromnie można dodać że jest jedyny w swojej klasie... i co z tego. Ironicznie mówię 'co z tego', bo jestem tak wypompowany, tak styrany gonieniem za realizmem, dorabianiem każdego gówienka, ulepszaniem, poprawianiem, ciągłym ściganiem 'poziomu' - że właściwie nie wiem czy sprawia mi to jeszcze jakąkolwiek przyjemność.... Mam poważne obawy że za chwile jak to skończę to nawet już mi sie po tym jeździć nie będzie chciało, ze świadomością że ciągle czegoś brakuje, a to EN57 dedykowany, a to SM03, a to czeskie stare wagony osobowe, a to drewniana węglarka dwuosiowa, a to to a to tamto...

Z całego serca namawiam na budowę map fikcyjnyc. -Robisz co chcesz, jak chcesz, to Ty jesteś twórcą i stwórcą a nie odtwórcą i gońcem.... mapy fikcyjne są po prostu przyjemniejsze!
_________________
www.wgk.cal.pl
Ostatnio zmieniony przez kilanziom 24-11-2009, 12:20, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Jamal 
znawca
Mapotwórca


Pomógł: 21 razy
Wiek: 47
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 1939
Skąd: Zabrze
Wysłany: 24-11-2009, 14:02   

Powiem szczerze, że pod koniec męczyłem się z Linią 156, ale ona sprawia mi najwięcej radości. To była najtrudniejsza mapka, ale jest moją ulubioną. Trochę pojeździłem sobie na piaskowych, ale już na wąskotorowych to w ogóle już nie jeździłem... Buduję mapy, bo lubię, ale fikcyjne szybko mnie nudzą. W trakcie budowy już mi się naprawdę nie chce. Wolę wyzwanie -rzeczywistość!!! To prawda, że trzeba jechać w teren, ściągać różne dane, ale to też jest część przyjemności. Gliwice - Rybnik robiłem 2 lata i nie żałuję. Już przy stacji Gliwice i Rybnik się męczyłem, ale uwielbiałem patrzeć na efekt końcowy! Ciągle co jakiś czas odpalam sobie TRS2004 i jadę kibelkiem z Gliwic do Rybnika i z powrotem albo ciągnę brutto z różnych kopalń :)
Jak na złość mam bardzo słaby komputer i on po prostu nie znosi tej mapki, zresztą na ,ich mapkach fikcyjnych przejazd przez duże stacje też powoduje pokaz slajdów, a przecież tam nawet nie ma sieci trakcyjnej!!!

Dlatego chcę budować w najnowszej odsłonie TRAINZa, bo zależy mi na wydajności. W przyszłym roku będę miał nowy sprzęt z Windows 7 i chcę wykorzystać wszelkie związane z tym ulepszenia. Nie wierzę, że taka linia (Lublin - Dorohusk) w TRS2004 doszłaby do skutku.

erniesouchak napisał/a:
Zamiast HOG'a jest inny program ale platny (niemiecki)

Co to za program? Możesz podać chociaż w skrócie najważniejsze zalety i link do niego?

@erniesouchak: Czy będziesz modernizował sygnalizację pod nowego Trainza (TS2009/TS2010)? Przy linii 156 konfiguracja semaforów mocno obciążała mój komp. Boję się również sieci trakcyjnej, bo też trochę waży.
Pewnie też dużo zależy od wybrania torów. Według mnie mogą być tory FMA lub tory Makiego, albo niedawno zauważyłem poniższy tor (czyj on jest?):


Właśnie najbardziej martwię się tymi rzeczami (tory, semafory i sieć trakcyjna).
_________________
Mapa Lublin-Dorohusk
Korsze - Ełk - Olecko - w budowie
Ostatnio zmieniony przez Jamal 24-11-2009, 14:06, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-11-2009, 14:06   

Mój ci on :)
Jeszcze ten zestaw kończę, ale będzie dostępny na DLS

Aha: w moim temacie jest link do wersji testowej (w pełnej jeszcze trochę tego dojdzie)
Ostatnio zmieniony przez drstrach 24-11-2009, 14:07, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 24-11-2009, 14:37   

O programie napisze jak wroce do domu, natomiast co do sygnalizacji to mam to w planach, juz dosc konkretnych co i jak zrobic (zarowno ze strony modelu jak i skryptu) i powoli sie do tego zaczynam zbierac, co spowoduje ze niczym innym sie nie zajme w tym czasie, wiec musze dokonczyc pare pierdolek wpierw.
 
 
 
Jamal 
znawca
Mapotwórca


Pomógł: 21 razy
Wiek: 47
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 1939
Skąd: Zabrze
Wysłany: 24-11-2009, 15:10   

erniesouchak napisał/a:
(...) co do sygnalizacji to mam to w planach, juz dosc konkretnych co i jak zrobic (zarowno ze strony modelu jak i skryptu) i powoli sie do tego zaczynam zbierac, co spowoduje ze niczym innym sie nie zajme w tym czasie, (...)

No to bardzo dobrze to słyszeć!!! :)
_________________
Mapa Lublin-Dorohusk
Korsze - Ełk - Olecko - w budowie
 
 
 
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 24-11-2009, 16:42   

Program sie zwie TransDEM.
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-11-2009, 17:03   

Co do budowania mapy pod TS2009/10 musisz się liczyć z tym, że jeśli będziesz budował mapę w tzw. trybie natywnym, a nie w trybie zgodności z poprzednimi wersjami musisz pożegnać się ze wszystkimi dodatkami zawierającymi tekstury oparte na mapie szarości. Oczywiście część tych dodatków da się zastąpić wersjami pod TS2009 ale w przypadku roślinności możesz mieć z tym problem, co prawda drzewa/krzaki robione pod TS2009 już wyglądają coraz lepiej, jest jednak problem z trawą, ta robiona na mapie alfa czarno-białej ze względu na nową funkcjonalność JetEngine do niczego się nie nadaje, a nie wyobrażam sobie trawy robionej po źdźble.
Co do torów polityka też się zmieniła i choć tory zrobione na bazie chunky mesh działają ale muszą mieć mapowanie alfa na czarno-białych teksturach (moje takie mają), a nowe tory 3D to jak na razie zabójstwo dla kompa.
Wg. mnie najlepszą wersją do tworzenia map na tą chwilę jest TC i choć TS2009/10 proponuje nowe rozwiązania (np. naprawdę przydatne masowe podmienianie dodatków na mapie w geodecie) to jednak nie warto jeszcze tworzyć map pod tą wersję.
 
 
 
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 24-11-2009, 17:08   

Doktorku, nowy tor jest az jeden ;) po prostu do tych torow trzeba podejsc z glowa, wtedy nie zarznie sie nic.
 
 
 
drstrach
znawca


Pomógł: 336 razy
Wiek: 56
Dołączył: 03 Gru 2008
Posty: 6691
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-11-2009, 17:23   

Zajrzyj Ernie na DLS jest ich więcej, jakiś angielski robiony na teksturach (sic!) jak Zgredowe loki i australijski też robiony na jakiś kosmicznych teksturach (mam go akurat pod ręką: balast - 1,5MB, balast_end - 1,5MB, main - 3MB, main_low - chyba "low" bo 1,5MB, main_low_normals - 2MB, sleepers - 4MB), dodatkowo ktoś się na forum Auranu chwali że robi/zrobił coś nowego ale ostatnio nie śledziłem tego wątku.
Swoją drogą można taki tor zrobić dobrze na tex maks 512x512 (i tak duże), więc może nie będzie taki ciężki ale podejrzewam że to kwestia czasu.
Edyta: I jeszcze jedno, robienie takiego toru (3D) bez zrobienia wcześniej kompletnych zwrotnic to porażka, bo robienie z niego zwrotnic niszczy cały efekt.
Ostatnio zmieniony przez drstrach 24-11-2009, 17:29, w całości zmieniany 2 razy  
 
 
 
erniesouchak
zaawansowany
I po co to wszystko?


Pomógł: 31 razy
Wiek: 43
Dołączył: 24 Mar 2008
Posty: 808
Skąd: Poznań/Kołobrzeg
Wysłany: 24-11-2009, 17:27   

Ja mowic o wbudowanym, bo to co ludzie wrzucaja na DLS czasem sie nawet na screenshoty nie nadaje ;) Zrobienie tego z glowa (wiecej modelki, lzejsza tex - bo do wymodelowania toru masz az szesc siatek dostepnych).
 
 
 
Jamal 
znawca
Mapotwórca


Pomógł: 21 razy
Wiek: 47
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 1939
Skąd: Zabrze
Wysłany: 24-11-2009, 17:47   

OK koledzy, trochę się zagalopowaliście się :) Już nie wiem o czym piszecie - naprawdę jestem kiepski z modelowania 3D.
Reasumując, najlepiej robić mapkę pod TC? Ja akurat mam oryginalny TC. Czemu nie pod TS2009/TS2010?
Mapa prawdopodobnie byłaby wydana dopiero w roku 2011, dlatego interesuje mnie odpowiedź na powyższe pytania. Zbyt dużo może się zmienić w ciągu najbliższych 2 lat, żebym mógł sobie pozwolić na błąd złej wersji trainza. (ciekawe czy w nowym TS będą animowane rozjazdy, nie ukrywam, ze bardzo by to uatrakcyjniło mapkę)
_________________
Mapa Lublin-Dorohusk
Korsze - Ełk - Olecko - w budowie
 
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group