[samplaire]

Sytuacja wygląda tak, że jest semafor SS, nazwijmy go Wy, za nim jest zwrotnica (wjazd z drugiego toru), potem w odpowiedniej odległości jest semafor SBL (trzystawna). Ponieważż za Wy jest tor prosty i nie ma potrzeby dawania sygnału 'wolna droga ze zmniejszoną...', wystarczy 'wolna droga', to rozumiem, że mogę postawić SS 3 komorowy, bo możliwe sygnały to czerwone, żółte, zielone? Tak zrobiłem. Problemem dla mnie jest to, że jeśli za SBL jest jakiś pociąg, to na Wy jest zielone światło (jak najadę na semafor pojawia się napis o jednym bloku wolnym), choć na chłopski rozum powinno być żółte. Dobrze kombinuję? Czy to jest błąd i trzeba z tym żyć czy może wszystko jest poprawne i powinienem postawić SS dwukomorowy (zielony, czerwony)? Używam sygnalizacji Erniergo v3, TS10.

[Aikozann]

o ile mi dobrze wiadomo to semafor półsamoczynny trójkomorowy ma w ogólnym przypadku układ komór: zielony, czerwony i biały, więc pomarańczowego raczej nie wyświetli.
poza tym trzykomorowce ustawia się w zasadzie na torze głównym zasadniczym na szlakach bez samoczynnej blokady liniowej, jeśli sygnalizuje on wyjazd na szlak z SBL bez ograniczenia prędkości, powinien być to czterokomorowiec o układzie komór: zielony, pomarańczowy, czerwony, biały.

[samplaire]

Dzięki za odpowiedź! Próbowałem również z 4 komorowym o podanym przez Ciebie ukkładzie, ale też pokazywało mi zielone światło. Nawet po uzależnieniu tego Wy od wspomnianego SBLa. Czyli pytanie częściowo nadal jest otwarte: czy przy podanych przeze mnie warunkach (pociąg za SBLem) na Wy powinno być żółte czy zielone?

PS
W paczce Erniego jest trzykomorowa SS z zielonym, czerwonym i żółtym. Semafor nie ma możliwości uzależnienia, taki ustawiłem pierwotnie, ale skoro mówisz, że przy SBLu takich się nie stawia, to zmienię na czterokomorowy.

[Aikozann]

[Alana]

Potrzebujecie semafora 4 komorowego nowego typu. Rbach zrobil potrzebna modyfikacje - poszukajcie w dodatkach na jego stronie.

[Aikozann]

[RBach]

[samplaire]

Dziękuję wszystkim za zaangaźowanie! Wieczorem sprawdzę Wasze sugestie i dam znać co i jak

[Aikozann]

dorzucę Ci jeszcze taki mały 'skrypt' ode mnie dotyczący doboru semaforów świetlnych, napisałem przed chwilą:

Semafory świetlne półsamoczynne mają układ komór dostosowany do potrzeb ruchowych danego posterunku ruchu.
Najbardziej 'wszechstronnym' typem semafora jest semafor 5-komorowy, którego możliwości technicze (wraz z pasami świetlnymi)
pozwalają na wyświetlenie wszystkich sygnałów przewidzianych przez E1 - wraz z sygnałem zastępczym i Ms2 jest to 15 obrazów sygnałowych,
brak danego pasa świetlnego zmniejsza tą możliwość o 4 sygnały (a więc bez pasów świetlnych o 8 sygnałów mniej).
(pomijam tu sześciokomorowce, bą są one pozostałością z czasów, gdy nie stosowano świateł migających - obecnie stosuje się do pięciu komór)

Dlatego też można potraktować standardowy semafor pięciokomorowy (układ komór od góry: zielony, pomarańczowy, czerwony, pomarańczowy, matowobiały)
jako 'punkt wyjścia' przy doborze odpowiedniego semafora, uwzględniając następnie z jakich komór można zrezygnować.

Komora światła czerwonego jest zawsze - z oczywistych względów.

Ze komory (lub obu komór) światła pomarańczowego rezygnuje się w następujących przypadkach:
Jeśli po torze, do którego odnosi się semafor będą prowadzone jazdy wyłącznie na wprost (np. nie istnieje możliwość zjazdu na tor zwrotny),
rezygnuje się wówczas z jednej komory światła pomarańczowego
(wówczas stosuje się semafor czterokomorowy u układzie komór: zielony, czerwony, pomarańczowy, matowobiały)
(dlatego właśnie m.in. semafory SBL nie mają drugiej komory światła pomarańczowego)
- takie semafory stosuje się przede wszystkim jako semafory wyjazdowe z torów głównych zasadniczych (wyjazd tylko na wprost)
na szlak z samoczynną blokada liniową; (to jest tzw. trzeci typ semafora czterokomorowego)
czy nawet obu świateł pomarańczowych (wówczas jest to semafor trzykomorowy u układzie komór: zielony, czerwony, matowobiały)
- takie semafory stosuje się przede wszystkim jako semafory wyjazdowe z torów głównych zasadniczych (wyjazd tylko na wprost)
na szlak bez samoczynnej blokady liniowej.
Jeśli dany semafor jest semaforem wyjazdowym na szlak bez samoczynnej blokady liniowej, rezygnuje się wówczas z górnej komory światła pomarańczowego
(wówczas stosuje się semafor czterokomorowy u układzie komór od góry: zielony, czerwony, pomarańczowy, matowobiały,
uzupełniony ewentualnie odpowiednim pasem, lub rzadziej pasami, świetlnymi).
Powodem tego jest fakt, iż nie ma konieczności sygnalizowania na takim semaforze jaki jest sygnał na następnym semaforze (nie ma za nim semafora SBL)
i w związku z tym każdy sygnał zezwalający na takim semaforze ma postać "Jazda z prędkością (...), a potem z największą dozwoloną prędkością".

Z komory światła zielonego rezygnuje się, gdy następny semafor wyświetla wyłącznie sygnał "Stój" lub zezwalający na jazdę z prędkością 40 lub 60 km/h.
(wówczas stosuje się semafor czterokomorowy u układzie komór od góry: pomarańczowy, czerwony, pomarańczowy, matowobiały)
- takie semafory stosuje się przede wszystkim wtedy, gdy dany semafor jest semaforem wjazdowym na stację (ew. semaforem drogowskazowym), która
jest stacją końcową lub pociągi nie przejeżdżają przez nią bez zatrzymania.
(na przykład semafory wjazdowe stacji: Warszawa Centralna, Warszawa Wileńska, Sucha Beskidzka, przyp.red.).

Z komory światła matowobiałego można ewentualnie zrezygnować, jeśli na stacji nie prowadzi się manewrów a ruch na jej terenie jest niewielki,
w związku z tym nie ma potrzeby wyświetlania sygnału Ms2 ani Sygnału Zastępczego.
(nie dotyczy to semaforów wjazdowych, ka których z zasady nie podaje się sygnałów dla manewrów, ale muszą mieć możliwość podania Sygnału Zastępczego).
(takie semafory są rzadko spotykane, coś takiego występuje np. na stacji w Celestynowie).
Z komory światła matowobiałego rezygnuje się sporadycznie (nie dotyczy semaforów samoczynnych SBL, które nie posiadają komory światła matowobiałego).

Ponadto, jeśli nie zachodzi potrzeba podawania sygnałów zezwalających na wyjazd z danego toru
(np. jest on zakończony kozłem oporowym lub za nim jest jedynie bocznica),
stosuje się tzw. semafory zaporowe z jedną komorą światła czerwonego lub z dwoma komorami świateł od góry: czerwonego i matowobiałego.
(semafor zaporowy dwukomorowy może podać jedynie sygnał "Stój", Sygnał Zastępczy i ewentualnie sygnał Ms2 "Jazda manewrowa dozwolona").


Pasy świetlne dobiera się według promieni i skosów rozjazdów (a więc możliwych do osiągania przy przejazdach przez nie prędkości),
tu pozwolę sobie dodać link do opracowania autorstwa RBach'a: http://trainz.krb.com.pl/?o-rozjazdach,64
Dodam tylko małą uwagę dotyczącą oznaczników prędkości w oznaczeniu literowym semafora, bo sam miałem z tym wątpliwości:
'1' - przebieg z maksymalną prędkością
'2' - przebieg z prędkością 40 km/h,
'3' - przebieg z prędkością 100 km/h,
'4' - przebieg z prędkością 60 km/h.
Gdy dany semafor posiada więcej niż jeden oznacznik prędkości, porządkuje się je rosnąco i oddziela ukośnikiem/ukośnikami.

Podsumowując, w ogólnych przypadkach stosuje się:
- jako semafory wjazdowe - standardowe semafory pięciokomorowe (ewentualnie czterokomorowe bez światła zielonego, jak wyżej);
- jako semafory drogowskazowe - semafory pięciokomorowe (ew. czterokomorowe bez światła zielonego, ale znacznie rzadziej);
- jako semafory wyjazdowe na szlak bez samoczynnej blokady liniowej - semafory czterokomorowe o układzie komór: zielony, czerwony, pomarańczowy, biały
(jeśli jest to semafor wyjazdowy na wprost z toru głównego zasadniczego - semafory trzykomorowe o układzie komór: zielony, czerwony, biały);
- jako semafory wyjazdowe na szlak z samoczynną blokadą liniową - standardowe semafory pięciokomorowe
(jeśli jest to semafor wyjazdowy na wprost z toru głównego zasadniczego - semafory czterokomorowe o układzie komór: zielony, czerwony, pomarańczowy, biały)

Wszelkie dodatkowe informacje zawarte sa w instrukcjach E1 (Ie-1) i WTBE10.

Jeśli w czymś się pomyliłem to mnie poprawcie ;)

[samplaire]

Jak można było się spodziewać, semafor RBacha działa jak natura chciała! Dziękuję!

[samplaire]

Aikozann - dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia!

Odkryłem ciekawostke przyrodniczą, która troszkę skomplikowała mi życie, ale znalazłem rozwiązanie Na rysunku poglądowym jest moja mała stacja (rysunek ma 6kB, dlatego go nie zmniejszałem, jeśli trzeba, zrobię miniaturkę, proszę dać znać). Semafor, o którym do tej pory mówiłem to w tym przypadku Wy1 - działa poprawnie, jest uzależniony od SBL i gdy trzeba pokazuje pomarańczowe, czerwone lub zielone (to jest SS 4 typ 3 RBacha). Natomiast problem zaczął się przy Wy2. Nie byłoby go, gdyby nie było tej drugiej linii, tej bez SBL. W głównym polu ustawień semafor uzależniony jest od SBL, w dodatkowym polu zasad gdy zw2 jest w prawo nie ma uzależnienia od żadnego semafora, bo nie ma potrzeby. Niestety, takie ustawienie powoduje, że gdy na SBLu jest czerwone, to nasz Wy1 pokazuje pomarańczowe, a powinien zielone. Mój sposób, to ustwienie na niewidocznym torze 2 semaforów niewidocznych w dość dużej odległości od siebie (jeden pokazuje wtedy 'linia czysta przez jeden blok'), nazwanie tego drugiego np niewidz1 i uzależnienie od niego naszego Wy2 przy zw2 w prawo. Dzięki temu nasz Wy2 pokaże taki sygnał jak trza gdy trza Być może wyważam otwarte drzwi, ale może się to komuś przydać

[zolwik]

w takim przypadku robisz tak ze w glownym polu nastepnego semafora nie wybierasz...

robisz to dopiero w zaleznosciach

zrob tak
jako glowny sygnal daj Sz

zw2 w prawo
sygnal jazda 40km/h ( bez nastepnego semafora)


zw2 w lewo nastepny to sbl i predkosc Vmax

bo zakladam ze zw2 w lewo to jest jazda prosto a w prawo jazda w bok

ps. ma byc miniaturka

[samplaire]

Spróbuję z takimi ustawieniami, tymczasem dałem miniaturkę, jak ktoś zainteresowany, poniżej pełny obrazek pod linkiem:



EDIT

Twoje rady rozumiem odnoszą sie do ustawień Wy2? Zrobiłem tak: zależność główna Sz, w dodatkowych: przy zw2 w lewo 'Vmax' oraz uzaleznienie od SBL, przy zw2 w prawo '40km/h bez zależności semaforowej'. Robi się dalej tak jak opisałem, czyli uzależnienie od SBL pozostaje nawet gdy zw2 jest w prawo (2 pomarańczowe na Wy2)

[Aikozann]

@samplaire
ogólnie bardzo dobrze kombinowałeś - 'niewidzialny' semafor to prosty i dość niezawodny sposób na ominięcie problemu z niewykrywaniem następnego semafora.
Sam od jakiegoś czasu tak właśnie robię i się sprawdza ;)
Najczęściej pozwala to na rozwiązanie takiego problemu:
bardzo często zdarza się, że semafory wyjazdowe na stacji pokazują cały czas sygnał "Stój", a po nasunięciu na nie kursora ukazuje sie komunikat "Następny odcinek torów jest pozbawiony sygnalizacji", TRS2004 chyba pokazuje coś takiego zwykle jeśli odległość danego semafora, którego dotyczy problem, do następnego, patrząc w kierunku szlaku, przekracza gdzieś tak ok. 15 - 20 km, a odległość ta zmniejsza się trochę gdy na trasie występuje sporo obiektów Trackside, np. słupków hektometrowych.
'Niewidzialny' semafor (widoczny tylko w trybie Geodeta, niewidoczny w Maszyniście), jeden albo dwa (dwa jak chcesz uzależniać wyjazdowy od następnego niewidzialnego, jeden jeśli nie uzależniasz od następnego zostawiając pole puste), ustawiony na szlaku w niewielkiej odległości za semaforami wyjazdowymi zwykle załatwia problem i semafor wyjazdowy pokazuje już normalnie sygnał zezwalający z górnym światłem zielonym (kształtowe natomiast już normalnie zezwalający na jazdę).
Ja używam obecnie tego (jakby ktoś ewentualnie szukał, chyba jest tylko na DLS):
Invisible Signal
(Trackside), 6,66 kB
autor: norfolksouthern37
wersja: TRS2004
KUID2: 45324:24010:1

[zolwik]

ale takie semafory niewidzialne na szlaku to jest do dupy rozwiazanie...
wyobraz sobie pociag sterowany AI na stacji..
jedzie sobie na szlak... mija wyjazdowy i zatrzymuje sie przed niewidzialnym i stoi... bo moze miec komunikat taki jak na stacji... a pozatym w takiej sytuacji jak postawisz nie widzialne w dwóch kierunkach tzn od stacji A do stacji B i odwrotnie.... to zebys sie nie zdziwil jak sie spotkasz z innym pociagiem na szlaku

[RBach]

[zolwik]

no to ja nie wiem

ja u siebie na mapie mam semafor drogowskazowy 4kom. pom.czer.pom.bialy

http://jelenia.rail.pl/Li...enia_G_1972.gif

tutaj po lewej stronie kolo grupy towarowej
semafor F1 1/2

w TC mam ustawione tak:
nazwa semafora - wpisana
nastepny semafor - puste
pomocniczy semafor - puste
ograniczenia - puste
wyswietlany sygnal : S1

no i zaleznosci:
zwrotki x,y,z,
Nastepny semafor: zalezni od zwrotek
wyswietlany sygnal: zaleznie od zwrotek: jesli chodz jedna idzie na bok to predkosc 40km/h
jesli wszystko prosto to Vmax. i dziala u mnie bardzo dobrze na wszystkie "kierunki"

[bazler71]

A jak przepraszam robisz v-max z dwoma pomarańczami? BO nie bardzo rozumiem

[Mannerheim]

Cytat:

A jak przepraszam robisz v-max z dwoma pomarańczami? BO nie bardzo rozumiem

Normalnie - podaje się S5 albo S4 (jedno pomarańczowe stałę lub migające).

[bazler71]

I dlatego mam kształty na Hołopolu bo nie moge tego zaczaić ze świetlnymi - już mi to ze trtzy osoby tłumaczyłyu i przepisy czytałem - i sorry nie czaje jak ma być. Pozdrawiam wiedzących :)

[zolwik]

[bazler71]

Sygnał S2: Jazda z największą dozwoloną prędkością w odstępie osłoniętym tym semaforem i przy następnym semaforze - i tu na POD SEMAFORKIEM jest górne zielone stałe - więc tego nie rozumiem właśnie bo:

Sygnał S4: Jazda z największą dozwoloną prędkością w odstępie osłoniętym tym semaforem, a przy następnym semaforze z prędkością nie przekraczającą 40 lub 60 km/h - to ma pomarańczowe migające


- chyba ze przy SBL to działa inaczej - wtedy nie mam pytań

[zolwik]

[bazler71]

Dobra poddaje się....

[Mannerheim]

Może inaczej, prościej:
Na semaforze półsamoczynnym (w białe i czerwone pasy) ograniczenie prędkości obowiązuje tylko i wyłącznie gdy semafor wyświetla sygnał w postaci co najmniej dwóch świateł (komór).
W każdej innej sytuacji, przy zapalonej jednej komorze (oczywiście z wyjątkiem sygnału S1 "Stój", Sz i Ms2) niezależnie od tego czy ta komora miga czy nie i czy jest pomarańczowa czy zielona można minąć semafor z maksymalną prędkością.