FORUM PTT -  Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Odpowiedz do tematu
Poprzedni temat :: Następny temat
Przesunięty przez: mnich3001
23-02-2010, 14:00
[FAQ] budowa rozjazdów
Autor Wiadomość
pajonk999
nowy


Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 15
Skąd: nadarzyn
Wysłany: 21-02-2010, 17:49   [FAQ] budowa rozjazdów

witajcie forumowicz, mam wielki problem z rozjazdami
nie wiem skad je sciagnac i jak je skonfigurowac.
chodzi mi o rozjazdy krzyzowe itp.
pomoze mi ktos,albo da linka skad moge sciagnac.
pozdrawiam was
Ostatnio zmieniony przez mnich3001 23-02-2010, 13:58, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Dostojny Kocur
znawca
świr



Pomógł: 36 razy
Wiek: 32
Dołączył: 11 Maj 2008
Posty: 1376
Skąd: Nysa / Poznań
Wysłany: 21-02-2010, 17:51   

Generalnie to rozjazdy się robi samemu, w oparciu o szablony. A co Ty chcesz w nich konfigurować?
_________________
www.gzk.cba.pl <- zbiór moich (i nie tylko) zdjęć o tematyce kolejowej
Ostatnio zmieniony przez Dostojny Kocur 21-02-2010, 17:52, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
 
Lutek 
znawca
PL-PLKW



Pomógł: 118 razy
Wiek: 30
Dołączył: 08 Mar 2008
Posty: 2639
Skąd: Poznań/Nakło nad Not
Wysłany: 21-02-2010, 17:51   

Szukamy na Forum! Rozjazdy z ZWD np. Co i jak w instrukcji.
_________________
www.bazawagonow.pl
 
 
 
zolwik
znawca
Dyżurny Ruchu



Pomógł: 232 razy
Wiek: 33
Dołączył: 18 Lut 2008
Posty: 5110
Skąd: Wrocław
Wysłany: 21-02-2010, 20:09   

a szablony mamy na www.przepisowa.prv.pl
_________________
Pogromca AI

TOWARY i ŁADOWNIE PNT https://1drv.ms/u/s!AuMHAl_RhKy3hYBckc9zMsWvw0JW8w?e=xNGT7v
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 301 razy
Wiek: 44
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4335
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 21-02-2010, 20:45   

zolwik napisał/a:
a szablony mamy na www.przepisowa.prv.pl


Instrukcję do szablonów też.
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
aktualny release skryptów sygnalizacji v5.3: 11.04.2020
 
 
mnich3001 
Administrator

Pomógł: 33 razy
Wiek: 54
Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 802
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 22-02-2010, 13:35   

Szablony w TRS2004 nie działają:

kuid:263713:8100 pr_color Mesh strzałki początku rozjazdu

trainz-build 2,5 trzeba wykasować ten przecinek i piątkę. Autor powiadomiony, pewnie już zmienia.

A przy okazji prośba do autora szablonów RBacha o jakieś info dot. tych wszystkich skosów itd., jest tego sporo a warto by było wiedzieć co się stawia, są śliczne obrazki http://trainz.krb.com.pl/...alnotorowych,19 ale np. ja więcej się domyślam :)

No i TORowskie "podziękowł" za kawał dobrej roboty z tymi szablonami, ułatwiają zabawę niesamowicie.
Ostatnio zmieniony przez mnich3001 22-02-2010, 13:36, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 301 razy
Wiek: 44
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4335
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 22-02-2010, 23:56   

mnich3001 napisał/a:

A przy okazji prośba do autora szablonów RBacha o jakieś info dot. tych wszystkich skosów itd., jest tego sporo a warto by było wiedzieć co się stawia, są śliczne obrazki http://trainz.krb.com.pl/...alnotorowych,19 ale np. ja więcej się domyślam :)


Poprawia, poprawia.

Mnichu, ale co ja mam napisać? co to jest skos? na obrazkach jest to, co ma wyjść z danego szablonu :-)
Mogę walnąć kolejny elaborat, tym razem na temat "rozjazdologii stosowanej w wersji dla TRS", nie ma sprawy. Tylko czy o to chodzi?
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
aktualny release skryptów sygnalizacji v5.3: 11.04.2020
 
 
mnich3001 
Administrator

Pomógł: 33 razy
Wiek: 54
Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 802
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 23-02-2010, 08:48   

No np. ja nie mam pojęcia czym się różną te 3 typy rozjazdów 190m zwłaszcza I i II typ a bardziej z czego wynika ich długość i prędkość z jakimi można pokonywać rozjazdy jadąc "na ostrze".
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 301 razy
Wiek: 44
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4335
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 23-02-2010, 13:33   

mnich3001 napisał/a:
No np. ja nie mam pojęcia czym się różną te 3 typy rozjazdów 190m zwłaszcza I i II typ a bardziej z czego wynika ich długość i prędkość z jakimi można pokonywać rozjazdy jadąc "na ostrze".


Jeśli przyjrzysz się parametrom, to są dwa o skosie 1:7,5 i jeden o skosie 1:9.
Skos rozjazdu to parametr, który mówi nam, jak bardzo "ostro" odchodzi tor zwrotny od zasadniczego. Parametr ten podaje się dla końca rozjazdu.
Z tej wartości wprost wynika (i można łatwo to zrobić w TRS) kierunek toru zwrotnego (kąt do toru zasadniczego): Jeśli skos wynosi np. 1:9, to oznacza to, że na długości 9m tor odchodzi o 1m w bok. Na długości 18m będą to 2 metry w bok, na 90m - 10m w bok. To są jakby wartości boków trójkąta, jeden po torze "na wprost" a drugi prostopadły do niego.
W przypadku rozjazdów wierzchołek tego trójkąta znajduje się (w uproszczeniu) w środku długości rozjazdu.

Niech obraz będzie za tysiąc słów:



Ze skosu wynika bezpośrednio kąt między torem zasadniczym a zwrotnym, co widać z rysunku. Zależność jest taka, że im mniejszy skos (czyli WIĘKSZA wartość po 1: ), tym łagodniej, pod mniejszym kątem, odchodzi tor "w bok". Oczywiście w drugą stronę tak samo - im mniejsza wartość, tym "ostrzejszy" jest rozjazd. Wystarczy porównać sobie kąty zwrotu i skosy w tabelce przy szablonach.

Od wartości skosów zależą także (a raczej są z nimi powiązane) promienie toru zwrotnego w rozjazdach.
Co to jest promień łuku - mam nadzieję, że nikomu tłumaczyć nie muszę :-)
Wiadomo, że im łagodniejszy łuk (większy promień), tym mniejszy będzie kąt, pod którym na końcu rozjazdu będą odchodziły od siebie tory.
Na koniec bardzo ważny parametr - prędkość dopuszczalna dla jazdy "na bok". Ona także zależy od skosu (i, co oczywiste, od promienia łuku toru zwrotnego, te parametry są ze sobą ściśle powiązane). Wiadomo, że na "ostrym" łuku (duży skos, czyli mała liczba po 1: ) nie można jechać szybko, bo pociąg, mówiąc kolokwialnie, "nie wyrobi się na zakręcie". Więc rozjazdy o dużym skosie nie nadają się do szybkiej jazdy "na bok".

Najczęściej używanym skosem na polskich kolejach jest skos 1:9. Ten skos ma większość rozjazdów zwyczajnych i krzyżowych, które codziennie widzimy na stacjach.
Używając jednego, typowego skosu rozjazdu, mamy ogromne ułatwienie przy budowie większych głowic rozjazdowych (np połączenie wiązki równoległych torów) - wszystko do siebie pasuje, nie trzeba dawać łuczków wyrównawczych itp.

W tym skosie mamy następujące typy rozjazdów:
Rozjazdy zwyczajne (Rz):

Rz-1:9-300
Rz-1:9-190

o promieniach 190m i 300m;
Rozjazdy krzyżowe:
pojedyncze

Rkp-1:9-190
Rkp-1:9-300

podwójne

Rkpd-1:9-190
Rkpd-1:9-300
Rkpd-1-9-500

Oprócz tego w tym skosie są rozjazdy skupione (podwójne) i skrzyżowanie torów, które w "realnym" świecie występuje jako samodzielna konstrukcja torowa, podobnie jak rozjazd.
Z tych elementów można zbudować praktycznie każdy wymyślony układ torowy, cały czas zachowując jednakowy kąt zwrotu (kąt między torami).

Uwaga - rozjazdy krzyżowe Rkp-1:9-300, Rkpd-1:9-300 i Rkpd-1:9-500 są konstrukcjami specjalnego typu, praktycznie w Polsce nie spotykanymi (rozjazdy Besselera).

Rozjazdy o skosie 1:7,5 używane są w torach bocznych, tam, gdzie nie ma jazd pociągowych, a tylko i wyłącznie jazdy manewrowe (25 km/h). Spowodowane jest to dużym skosem i małym promieniem. Druga odmiana długości powstała dla łatwiejszego "upchnięcia" większej ilości rozjazdów - cały rozjazd jest krótszy od odmiany I o prawie 5 metrów, więc jest to spore ułatwienie.

Skosy małe stosuje się tam, gdzie chcemy przepuszczać pociągi "na bok" z większą prędkością.

Poniżej zestawienie promieni torów zwrotnych, powiązanych skosów i dopuszczalnych prędkości "na bok":

1200m-1:18,5-100 km/h
760m - 1:14 - 80 km/h
500m - 1:14 albo 1:12 - 60 km/h
300m - 1:9 - 50 km/h
190m - 1:9 - 40 km/h
190m - 1:7,5 - 20 km/h

Podane prędkości są prędkościami ze względu na geometrię.
Uwagi:

- Prędkość 80km/h nie ma obrazu sygnałowego w polskiej sygnalizacji, a PKP z uporem godnym lepszej sprawy zapomina o istnieniu wskaźnika W21 - stąd rozjazdy o promieniu 760m na PKP nie występują - sygnalizowana będzie i tak prędkość 60km/h, więc można dać rozjazd 1:12-500, który jest tańszy i krótszy od 760-tki, a efekt ruchowy będzie taki sam

- prędkość 50 km/h jest prędkością obliczoną dla promienia 300m - na kolei stosuje się prędkość 40km/h, jako zaletę należy przyjąć zmniejszone zużycie elementów nawierzchni dla jazd "w bok"

- Prędkość 20km/h - stąd rozjazdy o skosie 1:7,5 stosuje się tylko i wyłącznie w torach manewrowych, tam, gdzie nie jeździ się szybciej, niż 20km/h.
-------------------------------
Uff, chyba wszystko... Jeśli ktoś ma jakieś pytania - piszcie :-)
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
aktualny release skryptów sygnalizacji v5.3: 11.04.2020
Ostatnio zmieniony przez mnich3001 23-02-2010, 23:27, w całości zmieniany 4 razy  
 
 
mnich3001 
Administrator

Pomógł: 33 razy
Wiek: 54
Dołączył: 15 Lut 2008
Posty: 802
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 23-02-2010, 13:59   

Zmieniłem nazwę tematu i pozwoliłem sobie przenieść go do GEODETY.
 
 
Bartek_Sp
trainz


Pomógł: 23 razy
Wiek: 30
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 316
Skąd: Sopot
Wysłany: 23-02-2010, 18:10   

RBach napisał/a:

- Prędkość 80km/h nie ma obrazu sygnałowego w polskiej sygnalizacji, a PKP z uporem godnym lepszej sprawy zapomina o istnieniu wskaźnika W21 - stąd rozjazdy o promieniu 760m na PKP nie występują - sygnalizowana będzie i tak prędkość 60km/h, więc można dać rozjazd 1:12-500, który jest tańszy i krótszy od 760-tki, a efekt ruchowy będzie taki sam


Z tego co się orientuje to podczas przebudowy stacji Pszczółki w ramach modernizacji linii nr.9 maja tam być zainstalowane takie właśnie rozjazdy (w ramach testów), wraz z odpowiednim wskaźnikiem na semaforze.
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 301 razy
Wiek: 44
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4335
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 23-02-2010, 18:13   

Popełniłem mały artykuł nt. rozjazdów, do poczytania tutaj:

http://trainz.krb.com.pl/?o-rozjazdach,64

Zapraszam do lektury :-)

Bartek_Sp napisał/a:

Z tego co się orientuje to podczas przebudowy stacji Pszczółki w ramach modernizacji linii nr.9 maja tam być zainstalowane takie właśnie rozjazdy (w ramach testów), wraz z odpowiednim wskaźnikiem na semaforze.


Trza by się dyr. Lewińskiego spytać, w końcu to jego zabawki...
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
aktualny release skryptów sygnalizacji v5.3: 11.04.2020
Ostatnio zmieniony przez RBach 23-02-2010, 18:16, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
Alana 
znawca


Pomogła: 129 razy
Dołączyła: 16 Lut 2008
Posty: 2199
Skąd: Truj-miasto
Wysłany: 23-02-2010, 21:14   

Rbach napisał/a:
300m - 1:9 - 40 km/h
190m - 1:9 - 30 km/h


Mi sie obilo o uszy ze rozjazd r300 byl na 50km/h a r190 na 40km/h ale znowu nie ma obrazy sygnalowego.

A co do stacji Pszczolki to wczoraj tamtendy jechalam i takie dluzsze rozjazdy w nowym torze lini towarowej juz sa wbudowane. Napewno to nie jest na 40km/h ale czy na 80? - nie mam porownania.
_________________
MEOW!
 
 
 
RBach 
Administrator
Toromistrz


Pomógł: 301 razy
Wiek: 44
Dołączył: 26 Lut 2008
Posty: 4335
Skąd: Gościcino Centralne
Wysłany: 23-02-2010, 21:39   

Alana napisał/a:

Mi sie obilo o uszy ze rozjazd r300 byl na 50km/h a r190 na 40km/h ale znowu nie ma obrazy sygnalowego.



Tak, zgadza się. Spostrzegłem to już po "świętych 15 minutach" na edycję - poszło PW do mnicha żeby poprawił, ale chyba jeszcze nie zaglądał na forum.
_________________
Moje dodatki
Instrukcje kolejowe
KUID:263713
aktualny release skryptów sygnalizacji v5.3: 11.04.2020
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group